Olda 10.7.2007 8:35

Kde konci svoboda a zacina anarchie?

Svoboda neznamena delat si co chci, ale delat si co chci v ramci jistych pravidel. Zijeme ve statnim zrizeni a tyto pravidla urcuje stat. Pokud stat povazuje zakaz koureni v restauracich, zakaze ho. A podnikatel se muze svobodne rozhodnout, zda bude nebo nebude za techto podminek provozovat svoji zivnost. Pokud se mu tyto podminky nezamlouvaji, muze svoji hospudku zavrit a kourit si v ni o 106. Patrne se najde nekdo jiny, kdo si rad otevre nekurackou hospudku. Pred par lety se zprisnili hygienicke predpisy, v nasi hospudce museli modernizovat kuchyn s nakladem stovek tisic. Podle vnimani autora by to take bylo zasahovani do nakladani se soukromym majetkem.

Takovych "zasahu do svobody" existuje nespocet. Co se tyce ochrany zdravi, tak jsou to zminene prisne hygienicke predpisy, zakaz prodeje alkoholu a cigaret nezletilym nebo pouzivani detskych sedacek a bezpecnostnich pasu  v aute. Ohledne nakladani se soukromym majetkem je to napr. ochrana pamatek, ci prirodniho bohatstvi - rekonstrukci sveho historickeho baracku ci pokaceni vzrostleho stromu na vlastnim pozemku nemohu udelat bez posveceni uredniku.

Chapu, ze nemoznost kourit v restauraci je pro mnohe zavisle na nikotinu bolestive, ale ohanet se pseudoargumenty se mi zda nefer. Zakaz koureni v restauracich je jenom jednou z dalsich podminek pro provozovani teto zivnosti, nic min a nic vic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 9.7.2007 10:21

Re: Re: Re: spotřební daň z cigár a chlastu

Protože je to hodně peněz, která vláda ráda utratí jinde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax kuřák 9.7.2007 9:52

Re: ponekud uzvanena esej

Jojo, je mi až žinantní pořád opakovat variace obvyklý dotaz - proč krucifix lezete do putyky dat si par pivek v prostredi kde se neda normalne dychat cloveka pali oci a musi davat na tri dny po navsteve nechat sako vysmrdet na balkone, když Vám to evidentně nedělá dobře? Jste snad masochista a sebemrskač?

Mimochodem - hospodu, kde se opravdu nedá normálně dýchat a jednoho pálí oči aby dnes pohledal - nicméně naleznu-li takovou (obvykle jsou to sklepní kluby, kde majitel šetří na větrání), ani já kuřák do ní nelezu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jdu jen tak kolem 6.7.2007 20:41

Re: Autorovi

Proč by se měl odnaučovat kouřit,když mu to chutná a libí se mu to,je dospělý a má na to?Odnauč se jíst bramborový lupínky,pražený mandle,solený buráky,přesto,že ti chutnají a neodoláš jim.Tak omezuj,když tu tendenci omezovat považuješ za správnou,protože nelze do budoucna odhadnout,co všechno bude omezeno.Takže začni,teď jsou to cigára,za chvíli to budou ty fujtaxly ....burgry,kterých mi líto nebude,bílé košile,křivé nohy,černé oči,hnědé vlasy.........Tak to má být?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jdu jen tak kolem 6.7.2007 20:27

Re: Špatně postavená otázka ?

Tak nevím,ale prdět,srkat, krkat a osahávat partnerku může primitiv i v nekuřácké restauraci,tam to budete řešit jak?Já osobně odsednu,pokud mi sáhne na partnerku,nečekám na vládní nařízení,natáhnu mu ji sám.Navíc v naší civilizaci je zažité,že pokud někdo jí,tak si ostatní u stolu nezapálí.Zatím jsem se ještě nesetkal  s nikým,kdo by se choval jinak,včetně mé ženy,náruživé kuřačky,která v restauraci nikdy nejí,zato hulí jak špirituska na Zlíchově,ale zhasíná čerstvě zapálenou cigaretu s příchodem číšníka,který mi nese vybrané jídlo,byť to byli utopenci. Tady jde o to,že se pořád mluví většinou o hospodách,což jsou v podstatě pivnice,takže nechápu,proč na to reagují ti,co údajně chtějí nekuřácké prostředí pro nevinné děti.Jdu-li na oběd s malými dětmi,nebo jsem lempl,co neumí vařit,tak je tohle opravdu nejlepší argument.Ona je ta hospodská strava pro ty děti to nejlepší?Pokud je to výjimečně (dovolená,výlet,oslava),tak prosím,stejně je asi hodně málo lidí,kteří by si mohli dovolit denní stravování v restauracích,tak proč ta hysterie?A  právě tady je to o té svobodě,svobodně si nekuřáci mlhou vybrat,do té zakouřené restaurace prostě nejít.Se stále se zdokonalující technikou jistě majitelé restaurací nainstalují stále se  zdokonalující odvětrávání,takže ani kuřáci nebudou sedět  v kouři.Nekouřím,ale jdu-li do hospody,netrvám na tom,aby nekouřili všichni,protože právě respektuji tu svobodu,která končí tam,kde začíná ta kuřácká.Já mám svobodu rozhodnutí tam prostě nejít a nemám nejmenší právo nikoho o jeho svobodu připravit.Stejně i v případě,že budou v jedné restauraci(hospodě)dvě oddělené části,budu v případě,že moji přátelé kouří,sedět jak bluma a nudit se sám v té čisté,pokud do té kuřácké zakážou vstup nekuřákům.To je účel?Že těm zachráncům zdraví ubohých dětí a nekuřáků nevadí zničené životní prostředí,nezdravé boty a hračky,McDonaldy,KFC a pod.?Zřejmě spoléhají na státní zákaz,teprve potom přestanou nakupovat státem uznané škodliviny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jenda 5.7.2007 13:55

Re: Re: Re: Autorovi

Dobře, příště pan poslanec nařídí, že musíš ve svém soukromém domě ubytovat cikánkou rodinu, protože je to ve veřejném zájmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jenda 5.7.2007 13:50

Re: Re: Re: Milí bojovníci za svodbodu kuřáků,

Lucifere, bráno Tvoji logikou, mě se zase nelbí, že mají některé rodiny třeba 4 osobní auta. Určitě zasmradí ovzduší více než kuřáci cigaret. Mám jim podle tebe dělat problémy a snažit se prosadit zákon 1 auto do rodiny? Asi bychnepochodil. tak proč ty zase buzeruješ kuřáky, Z tebe by byl dobrý nácek, jen co je pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jenda 5.7.2007 13:40

Re: Re: Špatně postavená otázka ?

Dobře řečeno. Lidi neřestěti měli, mají a budou mít tak proč je ve všem omezovat. Proč by si nemohli zajít do soukromé restaurace, poít pivko nebo vínko a v klidu si zakouřit. Pokud to nekuřákovi bude vadit, ať si jde do nekuřácké restaurace. Samozřejmě se přimlouvám za kvalitní vzuchotechniku a zakázal bych kouřit v době podávání obědů a možná i večeří. Dříve to taky šlo a problémy nebyly.

Tyhle absolutní zákazy mi připadají dost nebezpečné a my Češi jsme  na ně dost zatížení. Za komunistů jsme byli v kopírování Sovětského svazu jedni z nejlepších, teď zase aktivně přijímáme z EU jednu blbost za druhou.   Budeme mít světový nekuřácký zákon ale nejsme třeba  schopni podpořit vlastní zemědělce.  Jídlo budeme dovážet a půdu prodáme. Hlavně že se nebude v restauracích kouřit. Prostě národ cyklistů. Nahoře shrbený hřbet a dole šlapem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jindřich 5.7.2007 12:45

Re: Re: Je to velmi prosté - chci normálně dýchat (i v hospodě)

No, já bych hlavně rád, aby ta putyka nebyla smradlavá.

Co když do ní vejdu ve chvíli, kdy je tam čisto, a nějaké prase mi POTOM příjde přimíchávat do vzduchu jed? Příjde mě policie ochránit? Co když mi nějaké jiné prase začne třeba do mého piva po kouskách přihazovat lejno? Nebo po špetičkách (ale jen opravdu malých ) arzén? Je to přece jeho svaté právo, neměl jsem tam lézt, že?

Že to není totéž? Ale je, to jenom závislí narkomani nechtějí vidět realitu...

Budu jen rád, když stát bude strkat rypák právě do tohohle, aby kdokoli kdekoli nemohl útočit na můj život. To je koneckonců věc, kterou od státu poprávu očekávám. Jistě, jsou i věci, kam stát šňupák strkat nemá (a třeba i bohužel strká), ale to není téma, které se probírá teď a tady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jindřich 5.7.2007 12:38

Re: Re: Autorovi

Ale JDE o kouření. Alespoň mně...

A kuřák opravdu NEMÁ dost rozumu, aby mě neotravoval. Pak je nařadě ten poslanec, aby se mě zastal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 5.7.2007 9:13

Re: Re: Re: Re: Re: Potíž je v tom, že kuřáci jsou (až na vzácné výjimky) BEZOHLEDNÁ PRASATA

samozrejme produkuje. puvodne jsem chtel napsat, ze produkuje exhalace, pak jsem to zmenil na co2 a celou formulaci jsem nejak zvojtil.

doufam, ze uz to ted chapeme oba spravne. a doufam, ze mi nebudete opravovat pravopis a preklepy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.Lapin 5.7.2007 7:40

Re: Re: Re: Není dne.

Asi ste neporozumeli mojmu textu. Sloboda je o tom, ze poznam co je zakazane a nevyhnutne to dodrzujem, vsetko ostatne je dovolene. Zakazov je relativne maly pocet a su jasne formulovane zakonmi a vyhlaskami a tiez vseobecne sankcionovane pri ich nedodrziavani. Odchylky su len v tom, ze nieco je dovolene iba podmienecne a to zavisi od zvyklosti v danej komunite, cize moralka a etika sa neda celkom nalinkovat zakazmi. Komunisti toto pravidlo iba zneuzivali, oni ho nemvymysleli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ToeN 5.7.2007 1:45

Re: Špatně postavená otázka ?

Mazec se, jak vidíte, nekoná. Prostě máte svůj pohled na věc, který podporujete dle Vašeho názoru expresívními vyjádřeními, dle mého názoru vyjádřeními hulvátskými. Každý jsme holt jiný.

Jinak jsem zastáncem toho, že o tom, jestli se v dotyčném podniku kouří či ne by měl rozhodovat majitel a nikdo jiný. Vaše právo na čistý vzduch v nekuřácké restauraci bude zaručeno a kuřáci mají holt smůlu, buď se smíří s nekouřením nebo půjdou jinam. A naopak v kuřáckém podniku se bude smět kouřit a nekuřák tam buď půjde a smíří se s kouřem nebo půjde jinam. A protože 3/4 populace jsou nekuřáci, tak se časem v podobném poměru rozdělí i ty restaurace. Tohle trh umí, zde není monopol. V čem je problém? Aha, asi v tom, že nekuřáci mají právo na čistý vzduch všude.

No a když  proleze všezakazující zákon, tak bude vše vyřešeno? Houbeles. Začnou vznikat privátní kuřácké kluby a militantní nekuřáci začnou řvát na všech fórech, že je tam nechtějí pustit a že tam chtějí a že tam mají právo na čistý vzduch. Ach jo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s 5.7.2007 0:07

pub

Anglicky se hospoda řekne pub, jak se záhy naučí každý student tohoto jazyka. Je to zkratka z public house (veřejný dům). Asi proto, že Angláni byli dycinky strašní kolektivisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 4.7.2007 23:19

Špatně postavená otázka ?

Mám  pochopení pro obavy z rostoucí regulace státu v nejrůznějších oblastech, tedy třeba i obavy majitelů restaurací, co jim stát zase přikáže (za "jejich peníze v jejich restauraci" ) ve veřejném  zájmu dodržovat.

 Ale nabízím jiný pohled na věc  - hlavní problém spatřuji v nesprávném, i když zažitém, chápání osobní svobody občana, která mu umožňuje beztrestně kouřit  "jako bezohledné prase"  v přítomnosti nekuřáků ! Jako nekuřák nevidím principielní rozdíl mezi situací, kdy  v restauraci vlastněné svobodymilovným majitelem bude host u stejného stolu se mnou soustavně hlasitě prdět, krkat, polévat mne pivem, osahávat mi partnerku  nebo mi bude "jenom" decentně vyfukovat kouř pod nos. Podle známého pravidla, že svoboda jednotlivce končí tam kde začíná svoboda někoho jiného (rozuměj, svoboda kouřit x svoboda dýchat nezakouřený vzduch) by mělo být jasné, koho by se majitel restaurace měl zastat - stejně jako  v případě hlasitého a páchnoucího prdění mne i kouřením druhý host obtěžuje, omezuje  moje právo  na čerstvý vzduch - proč bych tedy měl odcházet já ? Proč se "inleketuálové", kovaní zastánci svobod občana,  zastávají lidí, kteří se na veřejnosti  "chovají jako bezohledná prasata" ? Proč straní  - ač mnozí nekuřáci - menšině "bezohledných hajzlíků" ?

P.S. - už se těším na ten mazec od kuřáků !  Ale přátelé,  já vám nenadávám - pouze nabízím pohled z druhé strany vyjádřený trošku expresivně, aby vám alespoň  na chvíli uvíznul v paměti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucifer 4.7.2007 23:14

Re: Re: Milí bojovníci za svodbodu kuřáků,

venkovane, jste vlastníkem zbraně? - pušky, revolveru, nože, párátka do zubů... myslíte, že si s tym můžete nakládat, jak vám zrovna přes mozek přeběhne myš? žijete na své vlastní planetě? ostatní vůkol jsou vám šumafuk?

Pakliže na všechny otázky odpovíte ANO, tak si se svým párátkem dělejte, co jest vám libo, třeba si ho nacpěte do zadku - ale pokud na vaší planetě žijí ještě jiní tvorové, tak není vyloučeno, že vám to vaše párátko nacpou do vašeho zadku oni - a to se vám asi nebude líbit, co

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ToeN 4.7.2007 23:05

Re: Re: spotřební daň z cigár a chlastu

Pak tedy ovšem nechápu smysl spotřební daně u cigaret a absenci téhož u špenátu.

Využití této spotřební daně (nebo alespoň její části) k dotaci zdravotního pojištění je snad jediný rozumný způsob, jak si kuřáci mohou připlácet. Čím víc cigaret kdo vykouří, tím větší pravděpodobnost budoucí nákladné léčby. Čím víc cigaret kdo vykouří, tím víc by si připlatil ke zdravotnímu pojištění. Žádné náklady navíc, žádná nutnost kontroly. Proč tohle nejde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

venkovan 4.7.2007 22:53

Re: Milí bojovníci za svodbodu kuřáků,

Autor článku ale píše o svobodě majitele - vlastníka nakládat se svým majetkem podle své volby. A to je asi rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jan 4.7.2007 22:21

Probůh!

.........Ve skutečnosti však nic jako společenský zájem neexistuje.....

To když vypukne mor, ptačí chřipka, někdo onemocní nakažlivou tuberkulózou, zamořuje prostředí jedovatými chemikáliemi atd. nemusí se chovat podle pravidel, která určí kolektivizmus, tedy zákony, které platí pro všechny?Tedy veřejný zájem neexistuje?

Probůh! Snad člověk, který takto smýšlí, nemůže mít zdravý rozum...........Žádám takového, aby vyhledal psychiatra.....a to v zájmu všech!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucifer 4.7.2007 21:38

Re: Autore, máš bujnou fantasii . . . . .

Čeští furianti si pletou nejen obývák s ulicí, MHD s ložnicí, byznys s opékáním bůčku na zahradě, ale i demokracii s anarchií a svobodu s diktaturou bordeltariátu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anděla 4.7.2007 21:35

Re: Re: Re: Re: Potíž je v tom, že kuřáci jsou (až na vzácné výjimky) BEZOHLEDNÁ PRASATA

Člověk, který projevuje tak frapantní neznamlosti by se neměl sarkasticky vyjadřovat o nikom. POlopaticky - auto ani letadlo CO2 nespotřebovává.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zp 4.7.2007 21:14

Řešením je

zavedení dvojí daňové sazby - vyšší pro kuřácké hospody , nižší pro nekuřácké. Zdůvodnění je jednoduché - v kuřáckých hospodách jsou jak personál tak i  nekuřáci vystavováni emisím, které mají prokazatelně negativní dopad na jejich zdraví. Léčba si vyžaduje  zvýšené výdaje  a proto vyšší daně. Hotovo.  To by bylo najednou někuřáckých hospod.

Btw -  když nepustí cikána do putiky,  je z toho veliké pozdvižení.  Přitom  do Makra děti nesmějí a nikomu to divné nepřipadá. Mě ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dave A. 4.7.2007 20:40

Re: Re: Je to velmi prosté - chci normálně dýchat (i v hospodě)

Oni jsou ti kuřáci tak legrační, co všechno na svou obhajobu nevyblekotají ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dave A. 4.7.2007 20:34

Re: protikuřácký zákon je k ničemu

Kdyby blbost kvetla, místo písmenek by tenhle příspěvek obsahoval jen girlandy květů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 4.7.2007 20:27

Re: Re: K zajištění čistého prostředí v restauracích

Jsou v platnosti (nejenom hygienické) předpisy, jejichž význam je zanedbatelný - a lze na jejich dodržování zbytečně buzerovat kohokoli kdykoli. Nikomu zřejmě nevadí... Zákon má chránit nekuřáky před pověstnou bezohledností kuřáků. A v tom žádný problém nevidím, na rozdíl od těch předchozích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 4.7.2007 20:22

Re: spotřební daň z cigár a chlastu

...není žádné "připojištění" a nemoci kuřáků jsou léčeny ze solidární zdravotní daně. Původně snad ani daň nebyla k podobným účelům zavedena (resp. v totalitním komunistickém hospodářství to bylo jedno) Kupodivu, tahle skutečnost salonním "liberálům" - bojovníkům za práva kuřáků smradit kdekoli - nevadí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 4.7.2007 20:15

Má někdo vysvětlení pro to, že když parlament / vláda schvaluje nesmyslná omezení všech občanů...

... tak "liberálové", jako např. autor tohoto článku, mlčí. Ale když jde o omezení svobody kuřáků znečišťovat veřejný prostor odpadky (vajgly) a smradem, najednou si dají tu práci a začnou hlásat "svobodu". Připadne mi to divné. Vám ne?

Cui bono? Komu to prospěje?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 4.7.2007 20:09

Re: Nemám vůbec nic proti tomu aby lidé "pod vlivem" řídili auta.

Jenomže oni jezdí "pod vlivem" ve veřejných a neoznačených prostorách.  A vajgle rozhazují kolem sebe - třeba z okna auta za rychlé jízdy.  Asi mají  pocit, že řidič jedoucí za nimi si chce dát ještě posledního šluka...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 4.7.2007 20:05

Re: Re: Poznámka

Ano, nicméně takové opatření je k*u**h*o*v*n*u* a svědčí jenom o hlouposti toho, kdo je zavedl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 4.7.2007 19:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potíž je v tom, že kuřáci jsou (až na vzácné výjimky) BEZOHLEDNÁ PRASATA

Ředitel je pošle do háje, protože sám je kuřák (nikoli majitel hotelu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek