Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JUDr. Vomáčková 6.10.2008 14:31Re: Re: Příspěvek 1865 ale nakomec jí to došlo - styl, slovník, často používané výrazy - časem se to člověk naučí. Ale to TT není rozchod kolejnic, i když jsem je kdysi kupoval v prodejně vedle Slovanského domu. |
|
|
Amy 6.10.2008 15:14Re: Re: Re: Příspěvek 1865 Vzhledem k tomu,že to byl můj první příspěvek u "dr. vomáčkové" tak bych o čase taktně smlčela A dík |
|
|
Raďula 6.10.2008 16:49Re: Příspěvek 1865 Tak nad tím přemýšlím už několik dnů, jestli nemá autor článku nějaký bonus, když ta diskuze čítá tolik příspěvků. Pokud ano, přejme mu jej a pokud je bonus finanční, kéž by ho dal do nakoupení knih vydaných po roce 1990 |
|
|
JUDr. Vomáčková 6.10.2008 20:04Re: Re: Příspěvek 1865 Raďulo, ty jsi ale poťouchlá mrcha - autor si začal se článkem, ty litánie sem psal někdo jiný. Stačí přestat diskutovat a autor se sem nebude vracet. Přesto jsou sympatizantky plodné - já pamatuji s jakou slávou se na starém Psu podařilo překonat hranici jeden tisíc - a byla to od 920 velmi úporná snaha. |
|
|
Raďula 7.10.2008 0:26Re: Re: Re: Příspěvek 1865 Aha, že by nějaký zoufalý blogger vystupoval pod jménem doktora a psal tady litanie, jo? No to teda nevím, sci-fi mám ráda, ale tohle? Třeba sympathisantky čekají, že se doktorovi rozsvítí a opravdu odpoví na některé otázky tak, jak má jako doktor odpovědět. Pro mě za mně, ať si stojí za svým, ale ať to má aspoň nějak podložené, třebaže vetchými zdroji... Já klidně přiznám že se mi tato diskuze před pár dny hodila, využila jsem ji při hodinách komunikace s kolegy a dost jsme se nasmáli |
|
|
Marketa 6.10.2008 21:24Re: Re: Příspěvek 1865
pridavam se! nebylo by to od veci. nebo navsteva kterekoli nemecke porodnice (ja rodila v jedne fakultni), aby si overil, ze ambulantni porod je v civilizovanem svete normalni a mnoho, prinejmensim druhorodicek a vicerodicek, ho zde vyuziva. porodni domy jsou tu take a take hojne vyuzivany, doporucovany samotnymi gynekology. i tim co k nemu chodim ja (ten muj gynekolog napriklad je urcite starsi nez pan dr, bohuzel ted uz kratce v penzi |
, a byl povazovan az do penze (2008) za nejlepsiho ve meste (pres 100 000 obyvatel).|
|
Bulmas 5.10.2008 18:35prohlášení nad zákon? [] |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 7:37Re: prohlášení nad zákon? Nikoli. |
|
|
Amy 5.10.2008 18:24Prohlášení... Požádala jsem dr.Kiliana o právní podklad k oznámení na sociální odbor,pokud rodička odejde s fyziol. novorozencem na negativní revers před uplynutím doporučených 72 hodin.Dr. mi vyhověl a zaslal mi odkaz na onen právní podklad mailem. Pane dr.,je to,co jsem vám odeslala zpět to,co jste měl na mysli,nebo existuje ještě něco jiného a mohu toto prohlášení zveřejnit zde? K další,veřejné polemice? Nerada bych,aby tu došlo k dalšímu porušení (minimálně) etiky,abych zveřejnila naši korespondenci. Mmch,děkuji za starost,pevně doufám,že jde jen o virozu a malému už je o chloupek líp,dala jsem ho spinkat. |
|
|
Lesi 5.10.2008 19:16Re: Prohlášení... Ami, docela by mě zajímalo, co ti pan doktor poslal, hoď to sem do diskuze. Pokud to vydalo ministerstvo zdravotnický, tak to určitě není věc soukromá ;o) Já totiž znám jenom prohlášení ministerstva z srpna 2003 a metodický pokyn tuším z června nebo července 2005 a tam se v ani jednom dokumentu nezmiňuje, že by měl lékař povinnost udávat rodiče ambulantně porozených dětí sociálce. Mne jako ambulantně rodící taky lékaři nikomu neudávali, tak bych se chtěla vzdělat, co zanedbali :o)))) |
|
|
Amy 5.10.2008 19:28Re: Re: Prohlášení... Lesi,chci to sem dát,ale dr. Kilian mi poslal jen nadpis,ostatní jsem musela dohledat sama,takže to jsem panu dr. poslala zpět,jestli je to opravdu ono.Čekám na jeho vyjádření,abych předešla nedorozumění... |
|
|
Raďula 6.10.2008 16:42Re: Re: Prohlášení... Hihi, asi jsi měla štěstí, žes nerodila ve Vsetíně. To by si tě sociálka asi podala |
|
|
Amy 5.10.2008 20:34Re: Prohlášení... Hmmm,takže dám kůži na trh,od pana dr. jsem dostala název "právní normy" s tím,že jde o: Prohlášení Ministerstva zdravotnictví k propouštění fyziologických novorozenců ze zdravotnických zařízení do domácí péče dohledala jsem plné znění a bohužel nikde nenašla cokoliv,co by kohokoliv opravňovalo k jakému koliv oznámení,pokud jde o propuštění FYZIOLOGICKÉHO NOVOROZENCE na negativní revers. Tady je plné znění prohlášení... Ministerstvo zdravotnictví vydává k problematice propouštění fyziologických novorozenců ze zdravotnického zařízení následující prohlášení: |
|
|
Amy 5.10.2008 20:36Re: Prohlášení 2... Zástupci odborných společností a MZ ČR se shodli na tom, že v současnosti lze propustit spontánně porozeného, fyziologického novorozence do domácí péče za následujících podmínek : a) Věk novorozence nad 72 dokončené hodiny po porodu (tj. k propuštění dochází mezi 72., resp. 96 hodinami po porodu) b) Zdravotní stav novorozence dovoluje jeho propuštění do domácí péče c) Nejsou známy jiné závažné okolnosti, které by bránily propuštění dítěte do domácí péče |
|
|
Amy 5.10.2008 20:37Re: Prohlášení 3... d) Je provedena kalmetizace e) Jsou provedena povinná screeningová vyšetření, resp. jsou odebrány krevní vzorky pro povinná screeningová vyšetření: PKU, KH ( CAH - ode dne nabytí účinnosti vyhlášky, kterou se mění vyhláška č. 134/1998 Sb., kterou se vydává seznam zdravotních výkonů s bodovými hodnotami a která obsahuje výkon "Screening kongenitální adrenální hyperplasie CAH") Při naléhání rodičů na časnější propuštění jejich dítěte do domácí péče lze postupovat v souladu s ustanovením § 23 odst. 3 zákona č. 20/1966 Sb., ve znění pozdějších předpisů, které doslovně zakotvuje: „Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem ke své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.“ První vyšetření dítěte praktickým lékařem pro děti a dorost by mělo proběhnou zpravidla do 48 hodin po jeho propuštění do domácí péče. Doporučujeme, aby si rodiče ještě před narozením jejich dítěte zvolili praktického lékaře pro děti a dorost, u kterého budou své dítě registrovat. |
|
|
Amy 5.10.2008 20:40Re: Re: Prohlášení 3... Toto je plné znění mnou dohledaného prohlášení MZ,nemusí se shodovat s tím,který měl dr. Kilian na mysli,pokud je to tak,poprosím ho o doplnění. Ale v tomto dokumentu opravdu žádné opodstatnění oznamovací povinnosti (viz výše) nenacházím,je mi líto. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 7:24Re: Re: Re: Prohlášení 3... Nevím proč je Vám to líto, kdyby to tam, nebylo, jen dobře, jak jsem Vám psal, rozporoval jsem ten dokument několikrát, marně. Nám nedělá žádnou radost vypisovat se s oznámením. . Opsaný dokument není ten z r. 2003 v plném znění. Předpokládal jsem, že korespondence byla osobní a že věc zajímá Vás. Také marně. |
|
|
Lesi 6.10.2008 8:02Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Opsaný dokument není ten z r. 2003 v plném znění. Pane doktore, tohle je text, který poskytl bývalý tiskový mluvčí portálu zdrav.cz a je to totožný text, jaký vyšel v časopise dětských lékařů Vox pediatrie. Chcete tím naznačit, že obě redakce svévolně odstranily stejnou část nebo že specielně pro vás ministerstvo do dokumentu něco před odesláním připsalo? http://www.zdrav.cz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4618 |
|
|
Lesi 6.10.2008 8:03Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Předpokládal jsem, že korespondence byla osobní a že věc zajímá Vás. Také marně. Tiskové prohášení ministerstva jako věc osobní? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 8:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Nikd ejsem nenapsal, že prohlášeníministerstva je věc osobní. Opět upravujete citace. |
|
|
Lesi 6.10.2008 8:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Tak co bylo na tom, co Amy zveřejnila, osobního? Ona zveřejnila JENOM to prohlášení. A, jistě, napsala, že jí poslal název dokumentu - ostatně, to jste ale psal i vy v diskuzi níže. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 12:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Nemám za správné zveřejňovat osob ní komunkaci. |
|
|
Lesi 6.10.2008 8:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... A pane doktore, teď jsem ještě koukala na váš blog. Vy jste si na něm sice stěžoval, že na jedné straně vás ministerstvo "nutí" oznamovat ambulantně narozené děti sociálce a na druhé straně vystoupilo proti postupu hořovické nemocnice, která rodiče sociálce oznámila. Nicméně v textu prohlášení, jehož části jste citoval, jste nevypsal nic, co by zakládalo povinnost něco někam hlásit. Doufala jsem, že třeba tu "chybějící část", která vám údajně tuto povinnost zakládá, najdu aspoň u vás, když už si na ni stěžujete, vy jste ale vypsal jiné části a tu "důležitou", která je podle vás v rozporu s tím, co ministerstvo říká, nikoli. http://kili.mediblog.cz/index.php?op=ViewArticle&articleId=129&blogId=13 |
|
|
Amy 6.10.2008 9:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Lesi děkuji,pan dr. se tam skutečně odvolává na ono prohlášení s tím,že v nemocnici v Hořovicích podle tohoto prohlášení postupovali,ale ani ve svém blogu neuvedl nic,co by ospravedlňovalo jím podanou oznamovací povinnost. |
|
|
cizinka 6.10.2008 10:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Amy, takove (nebo spise nejake podobne) metodicke pokyny ma kazda zeme, to je podstate definice minimalniho standardu, co poskytovatel nemocnicni pece musi nabidnout. Definuji meze pece, na kterou klient ma pravo a co mu pojistovna musi proplatit. Nerika nic o tom, ze povinnosti klienta toto pravo vyuzit. Kdyz nekdo byl poucen, na co ma pravo, a jako jsou specificka rizika jeho rozhodnuti sveho prava nevyuzit, nikdo nema pravo ho trestat nebo obtezovat jakym koliv zpusobem. |
|
|
Amy 6.10.2008 10:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Cizinko,já to v podstatě chápu,je to prostě doporučení,kterého by se měly nemocnice držet,nicméně není to právní norma,není to závazné ani pro lékaře,natož pro pacienty ale hlavně,já tam pořád postrádám alespoň zmínu o nutnosti oznámit cokoliv sociálce,respektive cokoliv,co se týká negativního reversu a fyziologického novorozence. Pokud by to tam bylo,dokázala bych pochopit fakt,že se tím (byť neoprávněně) dr. Kilian cítí vázán,ale nic takového v plném znění není a pokud Vsetínská nemocnice nedostala extra dodatek,tak prostě žádná taková povinnost není ano DOPORUČENA,natož vynucována. |
|
|
cizinka 6.10.2008 10:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Amy, jj. Pro lekare je to zavazne pouze tolik, ze on nesmi te vyhodit z nemocnice hned po porodu, a pri tvym dobrovolnym odchodu, musi ti rict, ze mas pravo zustat a jaka jsou mozna rizika odchodu. Kdyby ne, mohla bys ho zalovat. Vic zodpovedny neni. Volani socialce je z pouhe domyslivosti o pravomocech, ktere mu nikdo nedal. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 16:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Tak je tam toho uvedenou spoustu, je Váš problém, že jste to nepochipila ani poté, co jsem Vám to rozepsal podrobněji. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 16:08Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Já jsem napsal, že to, co uvedla amy, není plné znění onohío textu. Vaše předjímání je nepřípadné. |
|
|
Raďula 6.10.2008 16:41Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3... Lesi, možná by bylo dobré informovat se přímo na ministerstvu. Asi by se divili co někteří primáři okresních nemocnic vydávají za pro ně závazné pokyny |
