Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Borka 5.10.2008 12:32Panu doktorovi: Vážený pane doktore Kiliane, obdivuji Vaši výdrž v této diskuzi! Fakt machr! Máte můj velký obdiv |
! Myslíte, že opravdu přesvědčíte všechny Vám oponující o své pravdě? I já mám na Vás dotaz: byl jste někdy u porodu nějaké své blízké osoby - manželky, dcery..? Zajímalo by mě, pokud jste byl, jak jste to vnímal, tedy nejen porod, ale i celou péči kolem. |
|
Amy 5.10.2008 12:52Re: Panu doktorovi: Borko,a vy rozumíte tomu,co tady pan dr.a jeho oponentky píší,nebo obdivujete jeho výdrž jako takovou,to jest vydržet u diskuze a psát? |
|
|
Borka 5.10.2008 13:00Re: Re: Panu doktorovi: Amy, já myslím, že rozumím a i tu výdrž obdivuji |
|
|
Amy 5.10.2008 13:14Re: Re: Re: Panu doktorovi: Pak je to OK |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 13:20Re: Panu doktorovi: Není mým cílem přesvědčovat oponující. Nemám k tomu jediný důvod. Nadto, jak jsem již zdlůraznil opakovaně, není žádná má pravda. Já pravdu nevlastním, ani vlastnit nechci, nikdy jsem ji neměl, nemám a mít nebudu. To jen pár hrdopychů má za to, že existuje jejcih pravda a projikuji toto přesvědčení do mého postoje. Vaše otázka na osobní věci, jako je účast u porodu mého blízkého, je mimo rámec pravidel běžných společenských vztahů a nemám důvod vám na ni odpovídat. Váš zájem o mé vnímání takové věci mám za překlačující rámec slušnosti, stejně se proviňuje ten, kdo obrátí zrak tam, kam se nesluší, jako ten, kdo vkročí, kam se nemá. |
|
|
Borka 5.10.2008 13:30Re: Re: Panu doktorovi: Tak to se omlouvám, ale osobně nevím, co je na mé otázce neslušné. Asi nemáte nejlepší zkušenostim, což chápu, že Vás můj dotaz může ohrožovat. Chtěla jsem se vyhnout domněnkám, proto jsem se zeptala. Vaše právo neodpovědět samozřejmě respektuji. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 13:44Re: Re: Re: Panu doktorovi: Netřeba se omlouvat, já jsem Vám vysvětlil, prořč neodpovím, a to je bez ohledu na to, zda Vy to máte či chápete jako slušné. Váš dotaz mne nijak neohrožuje. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 15:39Re: Re: Panu doktorovi: Pár hnidopychů má "svou" pravdu podloženou výzkumem, vy jste zatím nebyl ani jednou ochoten nebo snad schopen odpovědět na konkrétní dotaz. Myslíte si, že jste lékař - nespíš bůh a proto Vám musí všichni zaručeně věřit, jen na pár fanatiček a spiklenkyň? Musím snad věřit všemu co lékař řekne? Nejednou se stalo, že mají dva lékaři úplně odlišné postupy a nesouhlasí jeden s druhým. Proč myslíte, že zrovna Vy jste ten, který se nemýlí? Mmch - díval jste se na petici? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 16:05Re: Re: Re: Panu doktorovi: Naopak, píšu jasně, že mi netřeba přesvědčovat oponenty. První konkretní dozat položila právě Amy a odpově%d má myslím dostačující . Co bych na ni ( petici) viděl ? |
|
|
Zuzini 5.10.2008 16:12Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: No co myslíte? |
|
|
Zuzini 5.10.2008 16:13Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: Nikoliv, padlo tady spousty konkrétních dotazů. Jen vy je nejspíš nevidíte. Jiný lékař by na ně už dávno odpověděl a pořád by se nevykrucoval. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 16:25Re: Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: já jsem žádný konkretní dotaz nenašel, vyjma jednoho, na který dostala tazatelka odpověď. Proč tedy nejdete za tím jiným lékařem - máte svobodnou volbu. Vy jste chlap ? |
|
|
Zuzini 5.10.2008 16:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: Ale já se ptám Vás, nemám potřebu chodit za jiným lékařem, sáhodlouze mu vysvětlovat obsah článku, diskuze a prosit ho, aby odpověděl za Vás. Nepřišlo by Vám to divné? Z čeho usuzujete, že jsem chlap? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 16:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: Napsala jste Jiný lékař by na ně už dávno odpověděl a pořád by se nevykrucoval. Neusuzuju , ptám se. myslete si, že se vykrucuju, nebudete se ptát a tak mít potíž s formulací dotazu. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 16:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panu doktorovi: Díval jste se na tu petici? |
|
|
Lesi 5.10.2008 12:31TO dr Kilian Omlouvám, ale ptž se mi příspěvky neřadí dle času, pokračuji v debatě zde, abych nemusela listovat nazpátek. vyjádření WHO má jiný obsah, než jak ho tu podsouváte. Jaký, prozraďte ;o) Z vyjádření WHO vyplývá, že pro ženu s nízkým rizikem je bezpečné rodit doma, v malé porodnici a možná i na porodním oddělení velké nemocnice, jsou-li splněny určité podmínky (u ženy je kvalifikovaný zdravotník se základním vyavením pro normální porod, rodí-li žena doma nebo na malé klinice, musí existovat plán převozu do plně vybavené nemocnice). Bohužel, jako klientka porodnické péče u nás nelibě vnímám, že dosud nebyly tyto podmínky ať už pro domácí porod nebo ambulantní porod specifikovány, takže mi vcelku nezbývá nic jiného, než volat po tom, aby už konečně někdo hejbnul zadkem a něco s tím udělal (tolik tedy k té petici a demonstraci, o kterou šlo v článku, na který jste tím svým reagoval). Dokažte, že nejste lékař podávající nepravdivé informace a vysvětle, co jsem tou svojí větou myslel. Jaký obsah má vyjádření WHO ohledně volby místa porodu ženy s nízkorizikovým těhotenstvím? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 13:06Re: TO dr Kilian Obsah si přečtete na patrřičném místě,.Odkaz máte, nebo Vám ho dodá cizinka, dělá to s oblibou. Pak si to srovnejte s tím, co jste v tomto ohledu psaly a hned můžete poznat rozdíl. Až se tak stane, můžete nahlíédnout do dalších dokumentů, vzešlých z WHO k této věci. Co vy hodláte prosadit, to je vaše věc,, nikoli moje. Já takové věci, jak píšete prosazovat nemíním, Reagovakl jsem na staťs názvem, který je součástí názvu mé stati. Vím, co obsahuje, ba jsem na to i citací odkázal. |
|
|
Lesi 5.10.2008 13:34Re: Re: TO dr Kilian Obsah si přečtete na patrřičném místě Pane dokotore, já ten dokument četla, takže vím, co se tam píše a i jsem vám to sem do diskuze napsala. Vy tvrdíte, že je v něm něco jiného - OK, pokud tedy víte co, nestyďte se a napište to sem také. Ráda porovnám mou interpretaci s vaší. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 13:50Re: Re: Re: TO dr Kilian tak když jste ho četla, tak nevím, proč bych Vám, co k tomu psal. Si vedle položte, co jste napsaly a pokuste se najít významové rozdíly. Předpokládá to ovšem držet se slov a nevkládat jim jinou pdobu, než mají. |
|
|
Lesi 5.10.2008 15:06Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Si vedle položte, co jste napsaly a pokuste se najít významové rozdíly. Já tam významové rozdíly nevidím, a proto vás prosím, abyste mi osvětlil, v čem tedy vidíte rozpor. Takto akorát působíte dojmem, že víte velké kulové, když se tak zdráháte říct, v čem vidíte rozpor a něco takového si já o vás nemyslím, čili bych této variantě nemohla věřit. Takž vás ještě jednou prosím - napište mi, v čem vidíte významový rozdíl. Děkuji. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 15:09Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Pokud se Vám jevím jako ten, kdo ví velké kulové, pak se mne neptejte. Já nemám důvod Vás opřesvědčovat, že něco vím. Klidně si myslete, že nevím, je mi to docela jedno. |
|
|
Lesi 5.10.2008 15:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian To je škoda. Já měla za to, že chcete vést diskuzi, a proto jste na článek "Návrat porodu matkám je nutný" reagoval článkem svým. Opravdu mě překvapuje, že se tedy jakémukoli pokusu o diskuzi vyhýbáte. Měla jsem za to, že pro svůj názor máte nějaké podložené argumenty, které nám tady rád sdělíte, měla jsem za to, že nesouhlasíte-li s výsledky studií, povedeme debatu, v čem jsou dle vás chybně udělané, měla jsem za to, že myslíte-li si, že jsem něco špatně pochopila, napíšete mi, kterak jste danou věc pochopil vy, příp. v čem je můj výklad mylný, abych měla možnost se konstruktivně zamyslet, zda váš výklad opravdu není lepší... Ovšem, do debaty se vám nechce, vy máte svou pravdu a kdo ji sám od sebe nevidí, má smůlu. Ano, i to je přístup, osobně ho ovšem nepovažuji za šťastný. Ani jako matka, ani jako zdravotní sestra. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 15:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Vykrucujete se. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 16:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian jasně |
|
|
Lesi 5.10.2008 13:40Re: Re: TO dr Kilian Co vy hodláte prosadit, to je vaše věc,, nikoli moje. Já takové věci, jak píšete prosazovat nemíním, No, je to sice jenom můj osobní názor, ale tohle mi přijde jako škoda. Mělo by být v zájmu lékařů nastavit pravidla tak, aby byly pro rodičku i dítě bezpečné. Zatím porody doma i ambuporody fungují bez jakýchkoli oficiálních pravidel, nechce mi věřit, že tento stav považuje za lepší, než aby fungovaly s pravidly - tedy to, čeho chceme dosáhnout peticí a demonstrací, když se nám to roky nedaří dosáhnout dohodami. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 13:47Re: Re: Re: TO dr Kilian Máte to za škodu, Vaše věc, Já nevidím žádný celospolečenský zájem, skrze který bych měl být příznivcem porodu doma. Když to někdo chce, aťsi má, ať si takovou péči hradí a zajistí si ji. Já ani z hlediska plátce zdravotního pojištění nemám zájem podílet se na subsidiaritě v tomto směru. |
|
|
Amy 5.10.2008 13:57Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Pane dr.,nikdo po vás nechce,abyste byl příznivcem čehokoliv,ale abyste uznal,že když už rodit doma/ambulantně,tak s přesně danými pravidly,než víceméně pokoutně,byť legálně,nicméně s chybějící legislativou |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:03Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian chtít může, nedočká se. |
|
|
Amy 5.10.2008 14:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Ano,to je přesně odpověď,která se s vámi táhne celou diskuzí...chtít,prosit,žádat,diskutovat můžete,já na to z vysoka... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian když myslíte.... |
