Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Ono jde o to, že jaká otázka, taká i odpověď. Jednou napíšete, že jsem geront, pak vysvětlíte, že za tím pojmem je u Vás že geront je osoba po produktivním věku, tak se ptám, co je to produktivní věk, protože mi přijde, že jste si tto spletla s reprodukčním....pak mi to teda nesedí a mám právem za to, že gerontem míníte zaostalého.... proč bych Vám tedey odpovíédal, když jsem zaostalý, tak se snažím dopídit, co vlastně míníte. To je příklad té komunikace a potíží s ní. Chcete se opírat o studie, vyhlášení - to ale bez schopnosti vnímat napsané tak, jak je napsané, není. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian No a jestli chcete, abYch chtěl něco, co mám za principiálně špatné, tak to je skutečně marné, nevím, zda z vysoka.. - to už jste zase mezi svýmina pavlači v myšlenkách, ale mně píšete. |
|
|
Amy 5.10.2008 14:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Tak už zase slova,která jste si sám dosadil...zaostalý nikdo,kreomě vás nepoužil,stále si trvám na tom,co jsem koneckonců napsala,pokud mě tu chcete citovat,tak prosím přesně,bez toho,abyste mi něco vkládal "do úst",tedy spíš klávesnice... A dopídit se,co vlastně míníte vy,dá teda šílenou práci,vzhledem k tomu,že je to každou chvíli něco jiného... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian :-)))ale jistě, že dosadil, když se nemá jednat o význam starce, coby člověka v postproduktivním věku, pak per exclusionem s ohledem na výkladový slovník zbývá už jen ten zaostalý nebo ten člen správníé rady Sparty - tohí jste tedy myslela tím gerontem ? ale to zase by odporovalo tomu, že jste nějak netušila, cio je to gerusie,. |
|
|
Amy 5.10.2008 14:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Ano a na to já vám předložila výklad produktivní věk,ze kterého jasně vyplynulo,že je to silně subjetivní a tedy nikoliv urážlivé,nebo nutící si dosadit urážlivý smysl,protože vy sám se považujete za produktivního...mmch,reprodukční věk je u mužů daleko delší,než ten produktivní,ne? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 15:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian produiktivní věk je definován. Vy jste také vyložila, jak ho chápete, tedy je zřejmé, že do obsahu pojmu stařec ve smyslu člověk v postproduktivním věku nenáležím. Pak ale zbýval ten zaostalý, že. Nevím, který věk u mužů je delší. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 14:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Tak se tím nezabývejte, já Vás k psaní nenutím přece. |
|
|
Lesi 5.10.2008 15:10Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Pane doktore, vy ale mluvíte o něčem jiném, než já píšu. Já píšu o zajištění bezpečnosti u domaporodu a ambuporodu, vy mluvíte o příznivectví porodu doma a úhradě zdravotní pojišťovnou. Pokud opravdu nechápete významový rozdíl mezi těmito různými pojmy, tak se ani nedivím, že vaše příspěvky znějí poněkud pomateně. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 17:00Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Já jsem napsal jasně, že se nemíním angažovat pro tuto věc. Vám to nesouvisí, marné. Divte se dál nebo nedivte, to je Vaše věc. |
|
|
Lesi 5.10.2008 18:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian Já jsem napsal jasně, že se nemíním angažovat pro tuto věc. Pokud se nemíníte angažovat na zajištění bezpečnosti novorozenců, je to samozřejmě vaše právo a nemíním vám do něj kecat. Jenom jsem uozorňovala, že volně zaměňujete pojmy "zajištění bezpečnosti" a "úhrada od pojišťovny", což jsou významově dvě odlišné věci, to je vše. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 14:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TO dr Kilian je jen Vaší věcí, že souvislost nechápete. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 11:52Mám návrh Pane doktore, na mou otázku, kde jsem se vás ptala na nejčastější komplikace při porodu a poněm, jste mi odpověděl, že bych musela znát anatomii, fysiologii, biochemii, farmakologii atd. Já si tedy domů pozvu sestru(studentku biochemie), ženu svého otce(magistru farmacie), kamarádku(dětskou sestru), další kamarádku(studentku medicíny), ještě jednu kamarádku(fyzioterapeutku, studentku ergoterapie) - bude to stačit? Ony mi jistě vysvětlí co nepochopím. Můžete mi tedy odpovědět na mou otázku? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 12:00Re: Mám návrh - Nikoli. Na tuto Vaši otázku jsem odpověděl jinak. - Odpověď, kterou citujete, byla odepovědí na jinou Vaši otázku. - Pžedstavit si , že medicínu lze pochopit tak, že jednotlivé věci Vám bude ozřejmovat odborník na ně, to je hodně mimo mísu. - Kterou otázku máte na mysli ? Nejčastější kompolikace ? Tak to Vám opravdu vypisovat nebudu. Podstatné je obsaženo v původní .- hlavní stati. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 15:27Re: Re: Mám návrh Vy jako lékař, by jste měl umět vysvětlit laikovi věci tak, aby je chápal. Zatím jste se ani nepokusil. V tom případě jsem nucena si přizvat odborníky, kteří budou chápat Vaši odpověď, kterou jste mi - laikovi odepřel. Konkrétně jsem se tehdy ptala, z jakého důvodu se dítě nemusí nadechnout, jak se to řeší, jak je to časté a jaké jsou příčiny. Odpovíte? Můžete v lékařských termínech, bude mi vysvětleno (přeloženo), pokud vy nejste schopen. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 16:57Re: Re: Re: Mám návrh tak když Vám to má kdo vysvětlit, tak já nemusím. Krom toho, a to hlavně, jak jsem Vám psal, nemohu Vás tu zasvěcovat do příčin a medicíny vůbec. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 17:05Re: Re: Re: Mám návrh Ohledně toho, co bych měl, nemyslím, si, že jste momentáoně v posici, z níž byste to měla určovat. Krom toho pojem chápat lze vnímat různě. Jak budou chápat odepřené, to mi docela vrtá hlavou. |
|
|
Zuzini 5.10.2008 21:35Re: Re: Re: Re: Mám návrh :-) no jo no, děláte ze sebe nechápavce. Vaše věc. Přeji hezký večer. |
|
|
Eva 5.10.2008 9:33www.kgdolu.estranky.cz Nahlédněte, milé ženy.E |
|
|
cizinka 5.10.2008 9:28O vedeckem poznani Pane, chechtate se nad mym trvanim nad empirickym poznanim prirody. cituji: ":-))))))))))))))) třeba mendělejev předvídal existenci prvků empicirky, že :-)))) :-)))))))))))Každý známe ty své :-))))))))))))))))))))))))))))" To ne. Vedeckou praci tvori 3 kroky. 1. Prehled existujicich teorii a vyzkumu o problemu. 2. Stanoveni otazky, ktera nabizi teoreticke vysvetleni, jak veci muzou fungovat. 3. Empiricky vyzkum, ktery tohle dokazuje, a ktery je proveden tak, aby pokud mozno vyloucil jine ovlivnujici faktory. Ve vasim stanovisku zatim vidim pouze to 2. Chybi 1. a 3. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 9:29Re: O vedeckem poznani No a co ? Psala jste o poznávání přírody, ne o vědecké práci .-))) |
|
|
cizinka 5.10.2008 9:45Re: Re: O vedeckem poznani Myslela jsem se, ze tady se bavime o medicinu, ktera dost cerpa z vedeckeho poznani prirody. Nezda se vam? Z ceho cerpate vy? Z meditaci? Narizeni sefa? Metodickych pokynu MZ? A to vsechno Vam staci, abyste rekl, jak to v prirode funguje (to jest kde je nejbezpecnejsi rodit?) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 9:53Re: Re: Re: O vedeckem poznani tak že se bavíte o medicíně, to jsem vskutku nepostřehl, možná o ošetřovateoské péči. O poznávání přírody jste psala Vy, přečtěte si to po sobě¨. A k tomu jsem Vám i iodpověděl. |
|
|
cizinka 5.10.2008 10:03Re: Re: Re: Re: O vedeckem poznani To je vase chyba, pane Kiliane, ja se bavim o lekarske vede, a o clancich, publikovanych v lekarskych casopisech. A odborny periodicky tisk je dulezitou soucasti vedeni, ktere lekarskou vedu tvori. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 10:08Re: Re: Re: Re: Re: O vedeckem poznani Klidně si to dál myslete,. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 9:32Re: O vedeckem poznani Pořadí, které jste uvedla, ja poněkud tzvláštní, ale nechť. Teorie a výzkum ? Toť Vše pro ad 1) ? :-)) A výzkum empirický má dokázat vysvětlení ? Jenom ? :-))))) Nojo, jak jsem psl, každý známe ty své. |
|
|
cizinka 5.10.2008 9:42Re: Re: O vedeckem poznani Pane, nechcejte po mne abych vam na internetovem prispevku napsala knihu. Faktem ale zustava, ze pro vase stanovisko vam chybi 1. a 3. ze zmineneho. V clanku neprezentujete zadnou znalost v lekarske literature, s kterou polemizujete, a nemate vyzkum, ktery by dokazoval zpravnost vasi domnenky, ze hospitalizace rodicky a novorozence je jedina bezpecna cesta v peci o cerstvou matku a dite. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 9:48Re: Re: Re: O vedeckem poznani Jaké stanovisko ? K tomu, co jsem v hlavní stati napsal, netřeba soudným čtenářům dokladování, které Vy považujete. m,yslete si celkem co chcete, je to vaše věc. Pokud budete ohlupovat ostatní, budu já je před tím vrovat. Nikde jsem nenapsal, že hospitalisace rodičky a novorozence je jediná bezpečná cesta v péči o čerstvou matku a dítě,. Nevíém, co míníte pojmem čerstvá matka. Já znám čerstvý salát. Je řada novorozenců, kterým poskytujeme ambulantní péči. |
|
|
cizinka 5.10.2008 10:01Re: Re: Re: Re: O vedeckem poznani Kdo ohlupuje lidi? WHO? Dr. Odent? Dr. Olsen? NICE? Evropske zdravotni pojistovny? A kdyz rikate, ze tyhle organizace a instituce a vase kolegove jsou ohlupovace, nejste nahodou ten vasnivy a zaslepeny nesnasenlivy fanatik? Tim myslite, ze u vas se rodi ambulantne, a socialku na takove rodiny nevolate? Sledovala jsem diskusi, celou se nedalo, ale neco takoveho naznacujete poprve. Pokud je to tak, pak vase argumenty ze stati ohledne kontrolovani nastupu novorozenecke zloutenky a vysetreni metabolickych vad zneji nesmyslne. Prece pak vite, jak to funguje. Na vase slovickareni nemam cas. Ctenari, kteri netrpi zadnou sociopatickou poruchou, jiste chapou, co se mysli pod pojmem cerstva matka. (uz alespon z kontextu diskuse). Doufam ze vy take, a pokud ne, tak je to vas a pouze vas problem. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.10.2008 10:07Re: Re: Re: Re: Re: O vedeckem poznani Ohlupujete Vy. Já jsem nikde nenapsal, nesdělil, nevyjádřil, že WHO ohlupuje. To je opět Vyše oblíbené vkládání slov do úst někoho jiného. Přesvě ne shodě s Vaším přístupem k empirii :-))) Čím zase co myslím. Napsal jsem, že řadě nbovorozenců poskytujeme ambulantní péči. Co to má co se sociálkou, Co to má co s jejím voláním - já jsem snad někdy psal něco o volání sociálky ? Jak to ruší vyšetření žloutenky a metabolických vad ? To je neskutečně, co vy dovedete vyinterpretovat, to je fakt dílo . Je čerstvou matkou ta, která je měsíc po porodu ? Teda podle Vaší definice toho pojmu, kteropu neznám. |
|
|
cizinka 5.10.2008 10:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: O vedeckem poznani Neskutecna je pouze vase neschopnost dat si veci do kontextu. WHO prohlasuje totez, co neustale opakuji vase oponentky: pokud jsou dodrzovane urcite podminky, bezepcne je rodit tam, kde se zena citi bezpecne: http://iham.cz/old/prirucka_who_2.php#2.4 Tento postoj WHO nikdy neodvolala, zatim co dalsi studie potvrdily opravnenost jejich postoje. Netvrdime, ze v CR takove podminky jsou jiz vytvorene, volame, po jejich vytvoreni: dovoleni samostatnym PA konat svoji praci v plnym rozsahu a po uctyplne a konstruktivni spolupraci mezi s. PA a lekarskymi ustavami. Takze, kdyz podle vas ohlupuji ja, kdyz jednam zcela v souladu s doporucenim WHO, pak musi byt take i WHO tim ohlupovacem. Rodi se u vas ambulantne nebo ne? Pokud ano, tak vite, ze poskytnout ambulantne se da i veskere vysetreni. Nic neni treba rusit, jak to vam hodne krat psaly vase oponentky. Nebavime se tady o matkach mesic po porodu. Tim padem se s Vami loucim, jdu si uzit vikend s celou rodinou. |
