Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Andrea 7.10.2008 13:49nesympatizantka To je opravdu strašné,co se tu děje! Zase jsem po několika dnech nakoukla a nestačím se divit. Opravdu vám nepříjemný doktor nebo sestřička stojí za to abyste riskovaly život svůj a svého dítěte? A co se tak hrozného stane, že vám po porodu dají mimčo na pár hodin do inkubátoru? Já měla dceru celou první noc na kojeneckém oddělení a rozhodně tím nijak neutrpěla!Včera jsem dostala tuto zprávu na Skypu od své tety,která pracuje v ÚPDM : Andy,představ si,že přivezli Rychlou záchrankou matku,co chtěla rodit doma a ramínkama se jí dítě zaseklo a došlo k hypoxii mozku a dítě je těžce postižené..Ona je potrhaná,museli na dítě vzít kleště,a teď se pořád ptá,že je dítě normální a on je "hadráček".Zavřela bych rodiče i s porodní bábou...co k tomu dodat..... |
|
|
volkswagen 7.10.2008 14:24Re: nesympatizantka To jste si určitě vymyslela ;-) A kdyby ne, tak v porodnici by to dopadlo ještě hůř - matka by zemřela i s dítětem a navíc by na otce spadla věž kostela. Dědu s babičkou by přejel v obci Bouchalka bagr odbržděný nezletilými a synovec by vyhodil do povětří skladiště mykané příze. STATISTIKA nelže a podle ní je takový porod doma úplně stejně rizikový, jako porod v porodnici, takže to tu nekažte :-))) |
|
|
Andrea 7.10.2008 14:33Re: Re: nesympatizantka jojo statistika je statistika |
|
|
josefka 7.10.2008 15:51Re: Re: Re: nesympatizantka Myslím, že tady nikdo netrvrdil, že porod doma je absolutně bezpečný. Takový není žádný porod. Ten uvedený případ je samozřejmě velice smutný. Ale sama znám podobně smutné případy, které se odehrály v nemocnici. Důležité podle mě je, proč k tomu došlo, ne kde k tomu došlo. Tedy: Byl to plánovaný porod doma? Splňovala rodička kritéria pro domácí porod? Byla přítomna porodní asistentka? Jak se ohlásily komplikace? Jak na ně PA reagovala? atd. Ani vy, ani já neznáme podrobnosti, jen smutný konec. Pokud se podobný případ stane v nemocnici, většinou to končí sdělením, že lékaři dělali, co mohli. U domácího porodu kriminalizací všech zúčastněných. Lékař musí při úmrtí prokazovat, jak porod postupoval, jak reagoval na komplikace atd, při porodu je vedena dokumentace. Myslím, že to samé by měla podstoupit i PA v podobných případech po porodu doma. Ne být trestána za pouhý fakt, že porodu doma asistovala. |
|
|
Andrea 7.10.2008 17:04Re: Re: Re: Re: nesympatizantka Samozřejmě neznám všechny podrobnosti,pouze že to byl plánovaný porod doma,PA byla přítomna, dle ní porod trval 5 hodin,podle lékaře mohla být prý rodička v tomto stavu i 10 hodin,údajně s touto PA už byli nějaké problémy,snad byla vyhozena z Bulovky,za to že jí zemřelo dítě při porodu do vody,posléze to na Bulovce zrušily.Lékař na ní zřejmě podá trestní oznámení..... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 18:05Re: Re: Re: Re: nesympatizantka Takových příběhů bude jak se říká hafo. A to si ještě v mediální kampani shlédneme tyýtr obvinění ZZS z pozdního příjezdu a nesprávné první lékařské pomoci a další. Sympatisantkami ohlupené rodičky ve zhůvěřilém postoji k porodu a v marnivosti toužící po originalitě za každou cenu, nechají raději své dítko vystavit risiku pozdní pomoci, než by se trápily dvě noce v nemocnici. PA jim nabulíkuje, že doma komplikace nejsou, že umí poskytnout péči novorozenci, že všechno lze ambulantně zajistit. A až to najednou selže, řeknou fanatičky, že v nemocnici se taky umírá a budou psát udání na kdekoho kdekam. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 18:17Re: nesympatizantka
tak ale to je mimořádná smůla, že |
|
|
Satja 7.10.2008 11:40Hovory o rodině Hovory o rodině na ČRo6 na téma "Petice za zlepšení služeb v českém porodnictví" http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=1971&p_pattern=&p_gt=1 |
|
|
Eva 7.10.2008 0:31Diskuze Já osobně považuji diskuzi za ukončenou. Jen občas nakouknu a nestačím se divit. Pokud jde o množství diskuzních příspěvků, tak článek na NP VĚDA: Něco je cítit v éteruz 22. června 2007jich má úctyhodných 8345.Diskuze je to velmi zajímavá a poučná.Doporučuji. :-) |
|
|
Marketa 6.10.2008 21:37situace v nemecku doporucuji panu doktorovi navstevu kterekoli nemecke porodnice (ja rodila v jedne fakultni), aby si overil, ze ambulantni porod je v civilizovanem svete normalni a mnoho, prinejmensim druhorodicek a vicerodicek, ho zde vyuziva a nikdo je neosocuje, ze by hazardovaly se zdravim sveho potomka. porodni domy jsou tu take a take hojne vyuzivany, doporucovany samotnymi gynekology. i tim co k nemu chodim ja (povazovan az do penze (jaro 2008) za nejlepsiho ve meste (pres 100 000 obyvatel). a dale, porod v nemecku vede i ve fakultnich nemocnicich porodni asistentka pane doktore a je to zde normalni. u cca 95 % (mozna vice) porodu se doktor rodicce pouze kratce predstavi a k porodu dorazi pouze pokud jej PA zavola, i potom pouze prihlizi a zasahne az na jeji pozadani. a to je to, co zadaji zastankyne alternativnich porodu, v cechach to tak totiz neni!!!!! |
|
|
Marketa 6.10.2008 21:51Re: situace v nemecku jeste dodavam : cechy nejsou na 5, ale na 13 miste, nemecko na 14. pan doktor zapomel dodat, ze rovnez na zebricku potratu ceska republika vede pred vetsinou sveta. "prece maminko nechcete, aby se vam narodilo detatko, kere hned umre!!!" :-( |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 17:50Re: situace v nemecku Tak jestli jsou všechny Vaše znalosti podložené stejně, jako ty uváděné žebříčky, tak to svědčí docela dost o Vašem ignorantství, stejně jako o Vaší morálce svědčí věta, kterou jste uvedla jako poslední. Fanatismus nezná mezí, nicméně nebezpeční nejsou zlí, ale hloupí. |
|
|
Raďula 7.10.2008 0:21Re: situace v nemecku Tak mě napadá, že ty zahraniční stáže pro lékaře by možná měly být hlavně pro starší doktory, ti by asi čuměli co se děje na dohled od hranic |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 18:39Re: situace v nemecku A pro blekotalky Vašeho typu by zase mohly být nějaké léčebné pobyty v klášterech. |
|
|
Raďula 7.10.2008 20:44Re: situace v nemecku Haha, byl byste raději kdybych tady opisovala bibli jako vy? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:11Re: situace v nemecku Vy budete mít úplně jiné starosti. |
|
|
Raďula 7.10.2008 22:35Re: situace v nemecku Hm, to zní zajímavě, vy se zabýváte i věštěním z karet? To bych vážně ráda věděla, jaké budu mít kdy starosti |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:03Re: situace v nemecku Včas se dovíte |
|
|
Raďula 7.10.2008 23:29Re: situace v nemecku Tak to předpokládám, protože mít starosti a nevědět o nich, to je vážně na psychiatra A jestli mi naznačujete, že se mám bát vás, tak to vás asi zklamu. |
|
|
Bulmas 6.10.2008 19:40spějeme ke 2000 příspěvků ráno mi jedna kolegyně (samozřejmě mám na mysli sympatizantku) dala k zamyšlení tyto verše z epištoly sv. Jakuba (3, 13-18) v naší diskuzi. Vkládám je sem, neboť jsem nabyla dojmu, že mohou být pro každého zde diskutujícího též přínosem. Vkládám je v mojí oblíbené "kraličtině" . Na základě hluboké úvahy připouštím, ano nechala jsem se na své domovské diskuzi unést emocemi. Napříště se hodlám vyjadřovat umírněně. 13. Kdo jest moudrý a umělý mezi vámi? Ukažiž dobrým obcováním skutky své v krotké moudrosti.14. Pakliť máte hořkou závist, a dráždění v srdci svém, nechlubte se, a neklamejte proti pravdě.15. Neníť ta moudrost s hůry sstupující, ale jest zemská, hovadná, ďábelská. 16. Nebo kdež jest závist a rozdráždění, tu i roztržka i všeliké dílo zlé. 17. Ale moudrost, kteráž jest s hůry, nejprvé, zajisté jest čistotná, potom pokojná, mírná, povolná, plná milosrdenství a ovoce dobrého, bez rozsuzování a bez pokrytství.18. Ovoce pak spravedlnosti v pokoji rozsívá se těm, kteříž pokoj působí. PS: http://zpravy.idnes.cz/porodnice-nestihaji-maji-plno-dkj-/domaci.asp?c=A081005_212600_domaci_abr, tož já stále lobuji za možnost ambulantního porodu!!! |
|
|
Raďula 6.10.2008 20:10Re: spějeme ke 2000 příspěvků Vtipný článek, když doktor rozhodne že je do porodu ještě půlhodina, tak se zavolá sanita a rodička se převeze do jiné porodnice. Zřejmě je podle uvažování těchto doktorů lepší porod v sanitce v koloně, než v klidu doma |
|
|
JUDr. Vomáčková 6.10.2008 20:15Re: Re: spějeme ke 2000 příspěvků Raďulo, pozor, já tě vidím!! Cituj to přesně - nevybírej si jen některá slovíčka a nevynechávej odstavce, které se ti nehodí. Popisuješ případ, kdy se nevolá sanita, ale sanita už přijede a přiveze rodičku. Pokud by byl ohrožen život dítěte nebo rodičky, tak se odrodí v nemocnici, i kdyby byla kdoví jak přeplněná. Když je ještě trochu času, tak se obvolají jiné porodnice a veze se tam. kromě toho je to výhradně problém v Praze. Ale proč bys to citovala přesně, když se ti to nehodí - přečti si ještě diskusi a tam se dovíš, co jsou doktoři za líné lemry, kteří nic nedělají ani když jsou v nemocnici přítomni. Na i Dnesu je tolik chytrejch - víc než tady. |
|
|
Raďula 7.10.2008 0:19Re: Re: Re: spějeme ke 2000 příspěvků Vomáčko, tohle mě na tom článku rozesmálo, tebe třeba rozesmálo něco jiného Haha, prý v Praze, Vomáčko začínám tě podezřívat že jsi nezaregistroval že tzv. babyboom je v celé ČR. Zrovna nedávno takhle převážela rodičku sanitka z fakultní porodnice k nám do špitálu a rodila cestou ze sanitky na porodní box, někde na chodbě... podotýkám, že v Praze fakt nebydlím. Ale možná se to v Praze děje častěji, to netuším. V každém případě to ve mně dobrý dojem nevyvolává, protože bych chtěla vidět doktora, který si v klidu prohlásí, že porod nebude do půlhodiny a tak se stihne převoz. Jako doktorka práv asi toho o porodu moc netušíš, možná jsi rodila... ale ono to může být někdy hodně rychlé a neočekávané. By mě zajímalo, jestli by se z takového překotného porodu někde v sanitě v koloně dělal takový srdcervoucí příběh a tom, že dítě i rodička mohly zemřít stejně jako se to dělá u domácích porodů, které končí převozem do špitálu. Asi těžko, však to pan doktor schválil, ne? Se nedivím těm rodičkám, že se převážet nenechají, když počítá s komfortním porodem ve špitále, těžko jí bude stačit sanitka i kdyby měla ten zabudovaný operační sál jako ty holandské sanitky, jak se nám snaží namluvit někteří lékaři |
|
|
zdr.sestra 6.10.2008 15:04Nerozumím domorodkám. Jsem úplně mimo z toho, co si ty ženštiny celkově dovolej.Taková sbírka hrubosti a ubohosti, nevychovanosti a lhaní, to se u dospělých žen nevidí.Já být dr.Kilianem, tak je pošlu taky do zadele, jak ony dělají od začátku, vysmíváte se mu a na Rodině, hanba mluvit. Snad se vám to všem jednou vrátí. |
|
|
Amy 6.10.2008 15:16Re: Nerozumím domorodkám. To celkem nikomu nevadí,já jim rozumím,i když domorodka nejsem...nebo jsem??? Ba ne,ani v jiném smyslu slova se za domorodku nepovažuji |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 16:26Re: Nerozumím domorodkám. Milá sestřičko, ¨díky za zastání, na inetových chatách je docela časté, že lidé zneužijí anonymity k výpadům, ale jsou i takoví, kteří v anonymitě dovedou věcně diskutovat a přinášet inspirace. Pro ně právě někdy stojí za to nevšímat si zla, které se jednoho dotýká, záludností a invektiv. Psáno je " ..šel a rozhodil zrno hořčičné a jedno padlo na kámen a jedno do vody a jen jedno do prsti pohnojené aby dalo vzklíčit klasu .." A o to jedno zrno jde, ta ostatní jsou ztracena tak jak tak. Lidé, kteří nacházejí zadostiučinění v ubližování druhým, v posměchu , pomluvě, zbabělosti, trpí marnivostí ducha nebo se trýzní v jiném ohledu. A jestli jim plivnutí po druhém učiní dobře, proč bych jim aspoň toho virtuálního nedopřál. Stobaios popisuje, jak akdemik Dion byl na cestě domů provázen člověkem, který mu bez přestání nadával. Když vcházel do svého domu, zeptal se ho onen člověk, co mu na to řekne a Dion odvětil " Vůbec nic ". |
|
|
Raďula 6.10.2008 16:47Re: Nerozumím domorodkám. Sestřičko a kdo ti brání napsat si tady článek a chovat se stejně jako tento doktor? Pokud budeš argumentovat stejně nijak jako on, tak i když napíšeš článek o čemkoli, asi se najde někdo, kdo s tebou nebude souhlasit. No a po stovkách nicneříkajících příspěvků můžeš diskutující poslat klidně i do té "zadele" |
|
|
JUDr. Vomáčková 6.10.2008 12:17Příspěvek 1865 když to takhle půjde dál, tak se brzy dosáhne číslice 2000 - tady je někdo za příspěvky placený? |
|
|
Amy 6.10.2008 13:23Re: Příspěvek 1865 A co něco k věci? Co třeba ty vláčky? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 6.10.2008 14:29Re: Příspěvek 1865 :-)))))))))))))))to konečně je úder na hlavičku!!!!!!!!!! Paní doktor, nečekal jsem, že to někoho napadne :- |
