Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Amy 8.10.2008 10:22Re: kriticke mysleni Shrnuto a podtrženo,ať si ženy rodí kde chtějí,ale novorozenec musí být nutně od první sekundy po porodu (o porodu samotném se dá ještě polemizovat) pod dozorem lékaře.Jinak je určité procento/promile odsouzeno k smrti,díky poruše postnatální adaptace,a nikdo mě nepřesvědčí o opaku,protože moje zkušenosti jsou nad všechny statistiky. Tak,jistě...pohled pediatra,celkem pochopitelný...ale pro nás,nevědomé by vážně pomohl třeba jen hrubý odhad toho procenta/promile...já vím,že nechcete,nechtěl jste,ale řekl jste A co dodat i B,které by A podpořilo... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 10:26Re: kriticke mysleni Vaše interpretace mnou napsaného je nesmyslná. Nic takové jsem nesdělil. Tím tato debata pro mne končí. |
|
|
Amy 8.10.2008 10:35Re: kriticke mysleni Ale pane dr.,interpretace daného textu je individuální,čili nemuže být nesmyslná...může být maximálně nesprávná a pak je na autorovi textu,aby se pokusil o opravu...což ovšem nejde,protože lacicky je to PROTOŽE ANO! a na odbornou diskuzi zde není ani místo ani vám rovní... Já to pochopila,budete se divit,nicméně parafrázuji,protože prostě vy nic jiného slyšet nechcete,jen poplácání po ramenou a souhlas...a já sice chápu,leč nesouhlasím,protože jste nedodal (taky komu a kde,že?) jediný odborný podklad pro vaši tezi,a je mi líto,vaše přesvědčování stylem JÁ A MOJI PRÁVNÍCI VĚDÍ,není nic,co by bylo extra přesvědčivé... |
|
|
cizinka 8.10.2008 11:08Re: kriticke mysleni Pane Kiliane, jiste chapete, ze mluvit jen o tom nestaci. Ceka vec je o hodne slozitejsi, nez ji snazite se ukazat. Problem je, ze jste prilis jesitny, abyste rekl, "O.K, damy a panove, napsal jsem clanek, abezbych zvazil dalsi souvislosti. Prostuduji podnety, a mozna nekdy se zase vyjadrim". Vzpomente se na kolegu dr. Svajcara, ten take jednou poprel neco, na co stavel karjeru. A myslim, ze spousta zen mu odpustily tu skodu na zdravi kojencu, ktere propagoval a spachal. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 16:48Re: kriticke mysleni nevidím nic ješitného ve skutečnostui, že se bavím o tom, o čem chci. Provblém je široký, širší a hlubší, než dokážete domyslet ba sobě vlastní intuicí dovodit, ale já píšu o jedné věci. Vy jste se ptala ohledně dr Kouckého, já jsem odpověděl. Na otázku, zda mluvil dr Koucký o tom samém, co já, odpovídáte, že problém je široký. Nevím kterého kolegu dr Svajcara máte na mysli. Já jsem znal i osobně prof. Švejcara. Já nic odpouštět nepotřebuju. Ovšem upálit ještě neznamená vyvrátit. Diskuse s Vámi mi nepřináší už nic, oč bych stál. Z hlediska mého zájmu o poznání problematiky davové psychosy už jste mi se svými komplickami předvedla dost signifikanmtního, netřeba více. |
|
|
cizinka 7.10.2008 20:40Re: kriticke mysleni Vite pane Kiliane, dr. Koucky ma rozdilny nazor od Vas, co se mimoklinickych porodu tyka. Zajimalo by mne, jestli sveho kolegu byste oznacil za fanatickeho ohlupovace, dogmatika a pod. |
|
|
Amy 7.10.2008 18:24Re: kriticke mysleni a jako občan-volič žádám po vládě Věci veřejné, aby jednala s rozumem při předepisování toho, co je správné, užitečné a spojené se zákony. A jsme doma |
|
|
josefkam 7.10.2008 18:28Re: kriticke mysleni A já jako občan a plátce zdravotního pojištění odmítám, aby byla hrazena péče lidem, kteří se z vlastní blbosti rozsekají na motorce, kteří si přivodí rakovinu pravidelným kouřením, kteří ...... |
|
|
Raďula 7.10.2008 21:04Re: kriticke mysleni Netuším koho míníte těmi středoškolačkami, pokud vím, všude na "západě" jsou PA vzdělané vyskoškolsky už mnoho let. Jestli myslíte PA v ČR, které chodí k domporodům, tak ty mají vesměs taky VŠ, nebo PSS. Já osobně jako občan - plátce zdr. pojištění nesouhlasím s tím, že se dělají císařské řezy na přání VIP a kamarádkám a jiné rodičky se tlačí do fyziologického porodu, protože na CS jsou kvóty od pojišťoven, jak jistě víte. Tohle vadí spoustě lidem, zavání to protekcí, kamarádčofty a úplatky A mimochodem, víte o tom, že prood doma není placen ze zdravotního pojištění, ale že si jej platí rodičky sami??? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:20Re: kriticke mysleni Opravdu ? No toto ! Chytáte grammar od cizinky, zdá se. |
|
|
Raďula 7.10.2008 23:34Re: kriticke mysleni Chacha, to už vám asi nezbývá nic jiného, než si myslet, že jsme jedna a tatáž |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:41Re: kriticke mysleni Nebylo by divu. Vědomosti předstíráte stejěn usilovně i stejěn marně. Nicméně bude Vám umožněno poznat, že si to nemyslím. Všeho do času. |
|
|
Raďula 8.10.2008 0:05Re: kriticke mysleni Já na rozdíl od vás nic předstírat nemusím, své názory nevydávám jako vy za nějaké doporučení, závazné vyhlášky, zákony apod. Vy jste bohužel znalosti ani nepředstíral, máte svou nevyvratitelnou pravdu a tím to hasne, závidím vám tak jednoduchý život, to teda jo. Za takového primitiva vás nemám, abych si myslela že nás považujete za jednu osobu. Zapomněl jste na boží mlýny, to je hezčí než všeho do času |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 8:57Re: kriticke mysleni Re: kriticke mysleni: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 07.10.2008 23:34 Chacha, to už vám asi nezbývá nic jiného, než si myslet, že jsme jedna a tatáž Radula 00.05 : " Za takového primitiva vás nemám, abych si myslela že nás považujete za jednu osobu " |
|
|
cizinka 7.10.2008 17:55Re: kriticke mysleni Co rikate poradu, na ktery odkazala Satja, a nazorum dr. Kouckeho, pane Kiliane? Poslouchal jste? |
|
|
volkswagen 8.10.2008 10:54Re: kriticke mysleni Lež od pravdy, nebo překroucenou pravdu od pravdy poznám sám, netřeba mi na to odbornosti. Používám tu věc mezi ušima. Nemám, zaplaťpámbu, myšlení zablokované laktací. |
|
|
cizinka 8.10.2008 11:12Re: kriticke mysleni Jakto ze vam absence laktace neprekazela pouzit mezinarodni statistiku detske mortality jako argument proti porodum doma? To vas nezarazilo ani vyssi skandinavske hodnoty, ani normalni kriticka pripominka, ze mezinarodni srovnani neni vedecka studie? Nezapomente, nekojit nestaci, abyste byl chytry. |
|
|
volkswagen 8.10.2008 11:55Re: kriticke mysleni Být cizinec a porodit tři děti také není kvalifikace k hodnocení porodnictví. Až vystudujete medicínu, budete u takových 500 porodů, pak budu brát to, co povídáte jako bernou minci. Do té doby plácáte něco, čím jste si zacpala hlavinku a myslíte si, že to má větší hodnotu než vata, protože jste to přečetla v odborném tisku. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 17:24Re: kriticke mysleni A teď přijde ta o tom, jak mají všechny vysokou školu :-))) |
|
|
volkswagen 9.10.2008 8:16Re: kriticke mysleni To, že ji mají je docela pravděpodobné. Předpokládám, že něco tak potřebného, jako gender studies, případně filosofickou fakultu se zaměřením na integraci konžských černochů do sociálních struktur Islandu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 18:33Re: Pro nesympatizantku.
|
|
|
Andrea 7.10.2008 17:13Re: Pro nesympatizantku. Mono vidíš a kdyby ta tvoje známá rodila doma,tak to pravděpodobně dítě nepřežilo vůbec......a s tím porodem doma v souvislosti s kyselými obličeji lékařů jsi mě asi nepochopila, pouze naražím na to, co je tu nejvíce vyčítáno.... |
|
|
cizinka 7.10.2008 17:19Re: Pro nesympatizantku. Kysele obliceje bylo to hlavni, co bylo vycitano? nepovidej. Cetla jsem skoro celou diskusi, a nic toho jsem nevsimla. Nevim Andreo, jak jsi prisla na to, zese vsi pravdepodobosti to dite doma by nejspise vubec neprezilo. Pokud jsi chodila do skoly, jiste vis, co znamena, kdyz velke a dobre kontrolovane studie rikaji, ze doma a porodnici u srovnatelnych skupin umira se STEJNOU pravdepodobnosti. Proroci nejsme nikdo, nevime ani co by bylo jestli neco bylo jinak. Ale tvoje vira, ze nemocnice je bezpecnejsi je prokazatelne falesna. Nemocnice vytvari vice komplikaci (u stejne zdravych zen) a zachrani se jich jen tolik, aby to vyvazilo umrti doma. |
|
|
cizinka 7.10.2008 17:25Re: Pro nesympatizantku. Mimochodem, poslechni si ten porad na rozhlase, na ktery ogkazuje Satja. Jsem zvedava coby rekl pan Kilian. Jestli a) Dr. KOucky nerozumi, co rikaji renomovane studie, b) my nerozumime co rika dr. Koucky, c) Dr. Koucky nerozumi co sam rika, d) vsichni nas chytla davova psychoza, a kdo slysel dr. Kouckeho mluvit v radiu, je zfanatizovany dogmatik a patri do blazince. |
|
|
Andrea 7.10.2008 17:37Re: Pro nesympatizantku. vážená paní cizinko,já se tu opravdu s vámy nehodlám hádat,akorát napadáte lidi s jiným názorem než máte vy. Já tu jsem alespoň pod svým pravým křestním jménem,ale kdosi pod nic neříkajícím nickem mi opravdu nestojí za to,abych tu s nim polemizovala o věcech,které jsem si vyzkoušela na vlastní kůži. Roďte si doma,chcete-li a já vám přeji at váš porod dopadne STATISTICKY tak jak vám to z výzkumů vychází Ještě jednu poznámku ohledně PA, pokud vím tak např. v ÚPDM vedou běžně porod právě PA a lékař pouze dohlíží a zasahuje až v případě problému. |
|
|
cizinka 7.10.2008 17:49Re: Pro nesympatizantku. Vazena pani Andreo, cizinkou si podepisuji, aby mi nevycitaly nespravnost cestiny, coz ale treba pro p. Kiliana se nezafungovalo. Ja Vas nenapadam, ja vam odpovidam, co rika vedecke studie o problemu, o kterem se vyjadrujete. Mam dalsi deti neplanuji, doma mi se skutecne rodi o hodne lepe nez v porodnici. Vite, nejde o to, jestli porod vede PA, ale o to, podle jakych podminek. Problem vidim v tom, ze v Cesku je zoufale malo porodnic, kde by umeli prirozeny porod (team stareho Vrchlabi byla jedina vyjimka). Domluvit si vlastni PA, ktera za porod by byla zodpovedna, je take velice malo moznosti, a navic, jich ubyva. |
|
|
Andrea 7.10.2008 18:33Re: Pro nesympatizantku. Opravdu si myslíte, že přebírat vše ze "západu" za každou cenu je tak dobré??? Kamarádka rodila ambulantně v Anglii, celé těhotenství jí tlačily do toho aby rodila doma,což nechtěla,v nemocnici jí přijali až na poslední chvíli, vystřídalo se na ní x PA nebo kdo to byl, nikdo jí nic pořádně nevysvětlil a za pár hodin po porodu jí poslali domů. Měla velké problémy s hojením nástřihu. Že by jí někdo poradil s kojením, tak o tom nemůže být ani řeč....a víte o tom, že v Anglii je zakázano kojit na veřejnosti starší dítě 6ti měsíců? prý kvůl obnažovaní |
|
|
Amy 7.10.2008 18:42Re: Pro nesympatizantku. Andreo,kde jste přišla na to,že chce někdo přejmout něco "ze západu",model porodnictví jinde v Evropě tu byl použitý jen jako srovnávací,nic jiného...nikde to není ideální,a zrovna v UK bych fakt nechtěla "těhotnět" ani rodit,úroveň tamní péče znám celkem dobře... |
|
|
cizinka 7.10.2008 18:42Re: Pro nesympatizantku. Pri nedostatku terennich PA ji tlacily rodit doma? co to je za nesmysl? Kamaradka neumi cist, nebyla pripravena postarat se o dite ani o sebe? Nemela kontakt na svoji PA? O zakazu verejneho kojeni nevim, kdyz jsem cestovala se starsim kojila jsem kdykoliv mi se to hodilo, a ani jednou mne nezavrely. Sice moc nesympatizuji systemu zdravotni pece v UK, prave proto, ze je prilis socialisticky na muj vkus. Ale pokud cast Cesek si preji sluzby, jake prokazatelne dobre funguji v UK, v Skandinavii, v Nemecku, Rakousku, a dokonce v nekterych ohledech poskytuji lepsi peci nez nemocnicni, proc jim nevyhovet? Bere vam nekdo moznost rodit v Podoli? Prece ne, nemocnice nikdo nerusi. Pozaduji sluzby, ktere jsou prokazatelne levnejsi. Proc je nutite zproneverit spoustu penez na jejich telech, a to proti jejich chuti a vuli? |
|
|
Andrea 7.10.2008 18:49Re: Pro nesympatizantku. Tak mozna ze vy jste jako prvorodicka byla pripravena na vse,porodila jste si v klidu doma,nastudovala peci o novorozence,jak kojit a vsechno zvladla levou zadni,jste holt zjevne vyjmecna zena |
