Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Amy 7.10.2008 19:05Re: Pro nesympatizantku. No jo,a já znala jednu,co přecházela na zelenou a smetl jí náklaďák...taky to má "za sebou"...co z toho plyne,nepřecházejte vůbec,nejlépe nevycházejte z domu... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:18Re: Pro nesympatizantku. správně, nejlépe vůbec. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:22Re: Pro nesympatizantku. Ano,pokud budu vycházet z této teze,tedy nejbezpečněji bude rodit netěhotná |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:35Re: Pro nesympatizantku. Ano. Stejně jako cizinka v příspěvku z 19.06 se ptá na věci, aniž by tušila strukturu péče nebo aspoň to z jejího dotazu tak vypadá, stejně tak dojde se k takovému závěru, jaký jstte právě uvedla. Vaše výhoda proti ní je v tom, že Vy jste jen ovlivněná stoklrát opakovanou lží, ale máte zachované docela normální myšlení, kdežto ona předvádí celé spektrum kategorických sylogismů - jako jejich autorka i demonstrátorka by se jistě uplatnila. - zcela účelových, ale omezených jen na tento způsob myšlení. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:48Re: Pro nesympatizantku. Ale kdeže,já se nedám tak snadno ovlivnit,ani přesvědčit,což víte velice dobře...rozhodně mi ke změně názoru nestačí jen něčí interpretace čehokoliv.Abych si názor udělala,potřebuju daleko víc... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 20:10Re: Pro nesympatizantku. OK OK |
|
|
cizinka 7.10.2008 20:17Re: Pro nesympatizantku. Pane Kiliane, se nevyznam ve strukture pece kde? V Cesku? Ujistuji Vas, ze v ceske porodnici byla jsem 5 dni, a kazdy den na vizitu prichazeli naprosto jine sestry a pediatri. Sveho nemocnicniho pediatra jsme meli pouze formalne, ani nevim ktery to byl a jak vypadal. Takze delam logicky zaver, ze v Cesku je bezny, ze v nemocnicih lidi informace se predavaji a vzajemne duveruji. Netusim strukturu pece v zemich, ve kterych byly delane studie, o kterych pokousela jsem s Vami diskutovat? No, pravdou je, ze znam to pouze jen z cetby, vyptavani a zkusenosti mych kamaradek. Ale rekla bych, ze jde o takove obecne zname veci. Tak mne vysvetlete, kde delam chybu. |
|
|
cizinka 7.10.2008 20:20Re: Pro nesympatizantku. V druhem odstavni myslim tu nemocnicni strukturu pece samozrejme. O te domaci v SRN znam z vlastnich zkusenosti. Pokud na miminkovi mi neco nezdalo, jela bych do nemocnici, a pri tom bych volala svoji PA, ktera za nami by prijela, a podilela by se v komunikaci s lekaremi. Takze to znam. |
|
|
cizinka 7.10.2008 19:09Re: Pro nesympatizantku. Opravdu znate takovou statistiku, tykajici se domacich porodu za evropskych podminek? Hodte ten odkaz konecne, cekame uz druhy tyden. Pokud neznate, pak vase prirovnani s prehodem je irelevantni. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:20Re: Pro nesympatizantku. Cozinko,já myslím,že to bude OK,když dr. Kilian bude pokračovat,jak naznačuje neuzavřená věta,tak se nakonec dostane na statistiku relevantní s porody doma...zatím je na 3% |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:40Re: Pro nesympatizantku. no tak hlavně se po přechodu většinou nerodí |
|
|
Amy 7.10.2008 19:45Re: Pro nesympatizantku. Míněn přechod přes silnici - váš příměr,nikoliv klimakterium...tedy by spávně česky mělo být,NA přechodu se nerodí- většinou |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:49Re: Pro nesympatizantku. celkem dobře vím, co jsem napsal. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:01Re: Pro nesympatizantku. A mmch,já nepsala,že ověřuji studie,na to jsou opravdu odborníci,já jen že si mohu čtením studie ověřit,kdo plácá a kdo má pravdu,pokud ovšem věřím těm,kteří tyto studie vypracují,že... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:28Re: Pro nesympatizantku. O ty, kteří studii vypracovali, ani nejde, pokud jsou ty studie solidní, což některé u cizinkou uvedených jsou. Problém je v něčem jiném,. totiž v aplikaci po předchozí interpretaci. Když nějaká studie, velice seriosní, ukáže na syrského zlatého křečka jako rzohoodujícího přenašeče anthroppozoonosy v Turecku, na jihu Egypta , v Moglokilsku a Peru, pak nelze z toho dovodit, že tentýž živočich je stejně významným reservoárem u nás,. A opačně, pokud nějaká studie ukáže na souvislosti jevů A,B,C u nás, pak to neznamená, že táž souvislost má stejné markery významnosti jinde. A aby to člověk jen nečetl, ale i se nad tím mohl zamyslet, pak musí o věci něco bv¨vědět. Cizinka ví své, já taky. Ale já na rozdíl od ní nemohu přednést veřejnosti intepretace tak,. jako ona, protože já je mám zase podloženy tak, že tomu nemůže laik rozumět, tak jak já nerozumím významu morálního hazardu a tržního sentimentu v etiologii hypoteční krise. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:33Re: Pro nesympatizantku. Z toho bych měla asi vybrat fakt,že pokud nějaká studie ukazuje,že třeba Švédky doma rodit mohou a rodí a novorozenecká úmrtnost je ve Švédsku stejná jako u nás,tak v Česku je stejná věc hazardní,protože mají Češky jinou anatomii,nebo je tu jiné klima,nebo...nebo... A pane dr.,když vám sem pozvu lékaře,vysvětlíte mu odborně podloženou interpretaci? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 19:47Re: Pro nesympatizantku. a) zde není prostor pro odbornou debatu, té slouží akademická půda b) já opakuji jedno a to samé : risiko důsledku pozdního poskytnutí péče novorozenci s poruchou postnatální adaptace pži narození mimo nemocnici je příliš velké, než aby bylo možno právě kvůli tomu novorozenci dát přednost extramurálním porodům před intramurálním nemocničním. K tomku nemám celkem co diskutovat, to říkám, porod doma nedoporučuji, naopak doporučuji se mu vyvarovat. c) top, co naznačujete, že je třeba vybrat pro interpretaci, je právě důsledkem toho, ež nemáte představu o souvislostech. Čtete studie, dělejte si legraci z gerontů, apriorně trvejte na svém, Vaše věc, má zbytečná starost a mé zbytečně odvedené úsilí a špatný odhad Vašeho opravdového zájmu¨, pusté lsti. |
|
|
Amy 7.10.2008 19:59Re: Pro nesympatizantku. A )to je právě problém...vy jste ochoten debatovat jen se sobě rovnými,což bude asi málokdo...natož abyste se snížil a vysvětlil cokoliv laikům,aniž byste u nich předpokládal slepičí mozek... bod B) vám nikdo neupírá,doporučovat máte právo cokoliv...a nevšimla jsem si,že by tu někdo porod doma doporučoval C)evidentně jste nepochopil předmět mého opravdového zájmu...a že vaše úsilí nebylo korunováno úspěchem jsem vám přeci napsala...jaká lest,jsem otevřená možná až moc |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 20:12Re: Pro nesympatizantku. ještě naposled a) nejde o robvnost ve sm,yslu znalostí ve věci, jde o rovinu diskuse tomu odpovídající b) :-)))))))))))))) c) OK OK |
|
|
Amy 7.10.2008 20:36Re: Pro nesympatizantku. zde není prostor pro odbornou debatu, té slouží akademická půdaAno,jenže vy jste přišel s polemikou,která se dotýká určité odbornosti,sice beru,že něco obhajovat nemáte potřebu,protože tu není "odborník" ani akademická půda,ale váš postoj mi připomíná postoj mé tříleté dcery,která na otázku PROČ? (...něco dělá,něco chce,nebo nechce) odpoví PROTOŽE ANO!!! je to podobně neprůstřelné,jako vaše polemika,má jistě svůj postoj,vnitřní důvod,ale rozhodně ho nevysvětlí nám,dospělým..asi nás nepokládá za dostatečně odborné... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:05Re: Pro nesympatizantku. Asi jste nečetla původní stať. Tam je těch proč odpovězeno desítky. Jak jsem již napsal, diskuse je možná, ale ne v rovině akademické. Já se také nemůžu dožadovatodborné debaty s právníkem nebo opravářem PC nebo s veterinářem na úrovni jejich poznání a nemíním jim předkládat jakési elaboráty. Mohu se jich po svém ptát na věci, kterým aspo%n nějak rozumím a proto, abych se něco dověděl, ne proto, abych se s ním hádal a neustále mlel o tom, že je tu jakási studie. Moje varování je podloženo náhledem, že , jak jsem již nesčetněkrát vyjádřil, mám risiko důsledku pozdního poskytnutí péče novorozence s porudchou postnadální adaptace po porodu doma za zbytečný hazard, který rozhodně nestojí za dvě tři noce strávené v nemocnici. Nato je mi přehozena studie o srovníní risik těchto poruch. a kolem toho se pak bvšechno točí. Pak debaty o ohlášení soc. prac. a daklší polosouvisející věci. Takže marná debata, marné povídání. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:09Re: Pro nesympatizantku. Ale nechť,. pokouším se diskutovat dál a tu přijde udáíní mému zaměsntavateli doprovození řadou pomluv a úmyslně zfalšovaných citátů. Poté - odpově%d zaměstnavatele udavačce nestačí - přidají se další aktivistiky a atakují mého zaměstnavatele,. Nestačí, objeví se zběsille blábiolající radule nebo jak se jmenuje a vym¨ýšlí, jak napsat na ministesrtvo, že primář je osel a vystříhává z mých textů dílky, aby je zbavila kontextu a presentuje je na svém pracovišti. Asi má dojem, že tam má jen své přátele a že se neobjeví nikdo, kdo by dal vědět. OK. Je třeba dočkat ještě dalších protizákonných postupů a tak i trestních oznámení, jedno asi nestačilo. Tož taková je tu s vámi debata. |
|
|
Amy 7.10.2008 21:34Re: Pro nesympatizantku. A šup...všechny ženy,které žádají možnost volby,jsou stejné,všechny se vám snaží ublížit,všechny jsou zde na diskuzi a žádná z nich nedokáže pochopit vaši odbornou interpretaci... Víte,pane dr.,kdybyste třeba jen zkusil opustit svoje PROTOŽE ANO! (a bohužel,je i v původní stati,četla jsem tu i její tištěnou verzi) a zkusil (za zkoušku to stojí) podepřít vaše teze nečím jiným,ne JÁ nedoporučuji,možná že by tu nebylo nic z toho,co se vás dotklo. Víte pane dr.,ono tohle trvá hrozně dlouho,už hrozně dlouho "nezodpovědné" ženy bojují s byrokracií a zaběhlými postupy (tady se to tak dělá) že prostě stal "JÁ TO ŘÍKÁM" je jak mávání rudým hadrem na býka...to není vůči vám osobně,to je vůči všem,kteří považují porod za něco,co je potřeba přežít...dítě za něco,co se může odložit na vyhřívání do inkubátoru,aniž by to dítěti,nebo matce mohlo třeba vadit (mluvím o fyziologickém novorozenci,stále)...ano,jukla jsem na hodnocení vaší nemocnice,a vypadá to,že u vás by to mohlo být v tomto ohledu třeba OK,ale je spoustu odd.,kde se to stále praktikuje,kde je prostě žena jen inkubátor,z něhož je potřeba dítě vyrvat tak ho zachránit před ní samou...a je toho daleko víc... Voláme po změně,a vy si z toho vyberete jen rizika při porodu doma a odmítáte o tom diskutovat (od začátku) jinak,než JÁ TO ŘÍKÁM,oni to říkají...nedivte se,že to takhle dopadne,něco jste mi napsal,něco o pseudo diskuzi a o vašem záměru...no,já v tom bohužel vidím jen jedno,a to už jsem taky napsala...postoj "je pod mou úroveň vám cokoliv ODBORNĚ dokazovat,protože to stejně nemůžete nikdy pochopit" |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:46Re: Pro nesympatizantku. Netušíte, co chápu. Já tu neříkám nic jiného, než že mám risko důsledků pozdního poskytnutí péče novorozenci za příliš velké na to, aby stáloza to ho nést kvůli domnělému komfortu porodu doma. A to jsem ve stati ještě zmínil, co sympathisantky chtějí - porod bez lékaře. Vše ostatní jste si tu vymyslely Vy s já nemám zájem o tom debatovat, má stať je formulována jasně a co si na to nabalujete není předmětem jejího obsahu. |
|
|
Amy 7.10.2008 21:58Re: Pro nesympatizantku. aby stáloza to ho nést kvůli domnělému komfortu porodu doma A to je přesně ono,ono vůbec nejde o komfort,ani domnělý,ani skutečný...jde o pocit bezpečí,díky kterému může porod proběhnout lépe...a je celkem jedno,kde má žena pocit bezpečí,jedna ho má v nemocnici,ale jiná může mít z nemocnice takové trauma,že tam prostě bezpečně neporodí,takže nastupují medikace,kleště,SC...a to rozhodně neprospívá ani matce ani dítěti... A o tom tohle celé je,je to o bezpečí rodiček,aby mohly v klidu porodit...ne o komfortu... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:12Re: Pro nesympatizantku. když myslíte.... |
|
|
cizinka 7.10.2008 21:25Re: Pro nesympatizantku. Pane Kiliane, ale ta debata je zbytecne dlouha, protoze neberete v potaz, jestli nemocnicni pece nevytvari rizika na zdravi a na zivot, ktera kompensuje ta rizika domaci. Studie ze zahranici poukazuji ze ano. To neni o trech nocech nepohodli, ale o trech nocech rizik, ktere jsou pro nektere zeny neakceptovatelne, chapete? Nekteri Vasi kolegove nemaji problem s tim, ze jsou zahranicni. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:47Re: Pro nesympatizantku. tak tio netrollujte a debatujte si jinde. |
|
|
Amy 7.10.2008 21:50Re: Pro nesympatizantku. A ještě malý příměr,pokud zjistíte,že opravář vašeho auta evidentně dělá zbytečné věci,které mu zkracují životnost,vy se ohradíte (protože jste mluvil s dalšími třeba deseti opraváři a ti vám vaši doměnu potvrdili) a on vám odpoví,že to tak dělá už deset let a že ví,co dělá a že vy nejste kompetentní...tak si bez řečí necháte dál ničit auto??? A jde o auto,ne o vaše tělo...pokud žena zjistí,že u porodu bylo zbytečně použito tohle a tohle (a zjistit se to opravdu dá) a že z toho má následky,má mlčet a nechat se u dalšího porodu nechat třeba zmrzačit (nepřeháním,po porodu se může jít i do ID)... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:11Re: Pro nesympatizantku. .....neboť nevědí, co činí ". |
