Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 21:49Re: Tak 2000 už dosaženo polovišní pravda je často velká lež |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 17:13Re: Tak 2000 už dosaženo :-))))))))))))))jakési propasti blíže pohoří Táygetu :-)))))))))))))))))))))))) Moc dobrý. Taky z té pouliční školy asi :-)))))))))))))))) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:052000 příspěvků jako bájná hranice bylo dosaženo. Jsou ukázkou toho, že kvantita nemusí přerůstat v kvalitu. Moje varování ženám, aby nerodily doma, ale v nemocnici platí. Žádná ze všelijakých studií není nic platná ve chvíli, kdy má dítě po narození potíže a potřebuje pomoc, kvalifikovanou , řádně persionálně a přístrojově zajištěnou. Než se mu jí po porodu doma dostane, ztratí se spousty času a to bude mít důsledek možná i celoživotní. Rodit doma je v tomto ohledu hazard, daný jednak rozmarností podivné módy, jednak ohlupováním, které i zde v diskusi bylo přítomno. Ukázalo se také, že fanatismus má i druhou tvář, na níž je podraz, pomluva, udavačství, výsměšné pohrdání věkem a tedy i zkušenostmi, zlo - vše to jeho nástroje. sloužící jeho šíření zejména v anonymitě. I ta, která se představí jako zdravotní sestra, posměšně tu píše tu o jednom a tu o druhém primáři jako o nevzdělancích, vyžadujících kursy pro staré. O akademických hodnostářích píšou fanatičky jako o totalitních strukturách a hulvátech. Tož taková je ta jejich společnost. 2000 krát s nimi stačilo. |
|
|
Raďula 7.10.2008 22:32Re: 2000 Já považuji za zlo vaši demagogii, ona totiž už v dějinách napáchala spoustu zla. Předpokládám že jste tou sestrou myslel mě, takže vás jen opravím, na kurs pro lékaře z časů dávno minulých jsem posílala pouze vás, žádného dalšího primáře jsem v této diskuzi nezaznamenala, ale je fakt že některé dny jsem tady nenakoukla. Po pravdě netuším co jste čekal od této debaty, našli se tady vaši odpůrci i stejně smýšlející lidé. Čekat že s vámi bude souhlasit každý, to je velká utopie. Určitě tato debata něco dala vám i sympathisantkám a co teprve těm, kteří jen nahlédli a udělali si svůj obrázek Těším se na další váš článek z vašeho oboru, třeba s vámi příště budou soulasit i ty, které v tomto případy nesouhlasily... |
|
|
aida 7.10.2008 22:49Re: 2000 No, této diskuse se zúčastnili min. 4 lékaři, možná i víc, plus jeden veterinární (=já) a když nic jiného, udělali si o vaší partičce "děvčat, co spoulu mluvíte" určité mínění... |
|
|
Raďula 7.10.2008 23:09Re: 2000 Omlouvám se, veterinářku jsem tady nezaznamenala. |
|
|
aida 7.10.2008 23:15Re: 2000
No, já to tu psala, včetně všech dosažených postgraduálních kvalifikací; možná ale, že to bylo v té předchozí diskusi u článku paní Mrowetz. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:28Re: 2000 Myslím si, že to bylo tu. Ta paní byla ale zrovna zaměstnána kontaktováním mého zaměstnavatele. |
|
|
aida 7.10.2008 23:32Re: 2000
|
|
|
Raďula 7.10.2008 23:33Re: 2000 Jestli mluvíte o mně, tak mně je váš zaměstnavatel ukradený. Buď jsou s vámi spokojení, nebo tam u vás není nikdo lepší, nebo je ještě jiná možnost? Já se asi jako jediná ani nemrkla na stránky vaší nemocnice, zda-li tam vůbec člověk vašeho jména pracuje, to totiž není podstatné. Vy jste nás pochopil jako útok proti vám osobně, ale to jste mimo mísu, nemá smysl handrkovat se s jednotlivci, je potřeba zkusit změnit celý systém. Koneckonců co je nám platné že spousta lékařů s ambulantními porody a porody doma nemá žádný problém a schvalují je, když jich je stále minimum. Určitě bude lepší protlačit to shora, než takto odspodu |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:55Re: 2000 Re: Re: Re: Zrcadlo, zrcadlo,: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 04.10.2008 17:27 "................. Uf, jsem ráda, že u nás není primářem ten, který si na něj taky jednu dobu hrál, naštěstí se ho rozumné vedení zbavilo. ..........." |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:58Re: 2000 Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení 3...: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 06.10.2008 16:41 Lesi, možná by bylo dobré informovat se přímo na ministerstvu. Asi by se divili co někteří primáři okresních nemocnic vydávají za pro ně závazné pokyny |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:33Re: 2000 Re: situace v nemecku: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 07.10.2008 00:21 Tak mě napadá, že ty zahraniční stáže pro lékaře by možná měly být hlavně pro starší doktory, ti by asi čuměli co se děje na dohled od hranic |
|
|
Lesi 8.10.2008 10:20TO Radka Lesi, možná by bylo dobré informovat se přímo na ministerstvu. Asi by se divili co někteří primáři okresních nemoc vydávají za pro ně závazné pokyny. No, na MZ stížnosti posílá HAM, poslední vyjádření jsem četla od Ratha, ten tu "spornou" větu vykládal přesně, jako já: Dle ust. § 23 odst. 3 zákona tedy je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o neodkladném provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu, je-li výkon nezbytný k záchraně života nebo zdraví dítěte a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas. Je tedy zřejmé, že nejsou-li splněné zákonem stanovené podmínky, za nichž je lékař oprávněn vykonávat zdravotní péči i bez souhlasu zákonného zástupce novorozence, nelze bez takového souhlasu zdravotní péči poskytovat. I zde platí, že odmítá-li zákonný zástupce potřebnou péči, vyžádá si lékař o tomto písemné prohlášení (viz. ust. § 23 odst. 2) V podstatě ve stejném duchu se vyjádřil i Julínek v kauze Hořovice. Prostě je-li dítě OK, nechá se podepsat reverz a dítě jde domů, není důvod užívat § 23 odst. 3, stejně tak jako § 23 odst. 2 mluví o podepsání negativního reverezu, nikoli o hlášení sociálce. On celý problém bude v tom, že ministři zřejmě počítají s tím, že vystuduje-li někdo vysokou školu, je to čtenářsky gramotný jedinec s logickým uvažováním, který si dokáže dát věci do souvislostí a na obecné stížnosti reagují tak, že toto prostě není možné, že buď lékař mluvil o případu, kdy je potřeba neodkladně provést životzachraňující ošetření nebo že šlo o selhání jednotlivce. |
|
|
Raďula 8.10.2008 11:39Re: TO Radka Tak tohle vyjádření Ratha jsem četla kdysi taky, Julínkovo vyjádření si taky pamatuju. Bohužel asi zákonodárci nemohou předpokládat že každý doktor je gramotný jedinec s logickým uvažováním, stejně tak jako to nemůžou a priori předpokládat u všech lidí... |
|
|
Raďula 7.10.2008 23:13Re: 2000 Haha, ale toho jsem neposlala na kurs do zahraničí, toho vrátil náš ředitel expresem zpět na Slovensko a myslím že i bez mého názoru na styl jeho práce. Pravda, vyjadřovali jsme se k jeho "případu a pochybení" skoro všichni Těší mně že i vy vytrháváte z kontextu a spojujete věci, které s polu nesouvisí. Příště za to neobviňujte druhé. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 0:37Re: 2000 když nahlédnete výše, zjistíte, co jste napsala, Máte to v kontextu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 0:04Re: 2000 " Já považuji za zlo vaši demagogii, ona totiž už v dějinách napáchala spoustu zla " Tak že bych měl až tak významnou demagogii, to nedoufám. Ale Vy byste dějinách byste moc psát neměla, víte o nich ještě méně než o novorozencích : . Re: Pro nesympatizantku.: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 07.10.2008 20:53 No jo, ve Spartě je házely ze skály ale až po porodu... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 0:07Re: 2000 oprava " Já považuji za zlo vaši demagogii, ona totiž už v dějinách napáchala spoustu zla " Tak že bych měl až tak významnou demagogii, to nedoufám. Ale Vy byste o dějinách moc psát neměla, víte o nich ještě méně než o novorozencích : . Re: Pro nesympatizantku.: Autor: Raďula IP: 78.108.145.xxx Datum: 07.10.2008 20:53 No jo, ve Spartě je házely ze skály ale až po porodu |
|
|
Satja 7.10.2008 18:13ČRo6 Pane doktore, co kdyby jste od osobních invektiv přešel k polemice? Poslouchal jste pořad na ČRo6? Co na něj říkáte? |
|
|
Eva 7.10.2008 17:18Máte slovo ČT1 8.10. bude na ČT1 ve 21.55 diskusní pořad "Máte slovo" . Diskusní pořad Michaely Jílkové Máte slovo na téma: Úroveň péče v českých porodnicích a spor - porody doma. Pozvání k diskuzi přijali přednosta Gynekologicko-porodnické kliniky FN Královské Vinohrady doc. MUDr. Bohuslav Svoboda, CSc., viceprezidentka Unie porodních asistentek Ivana Königsmarková, vedoucí katedry porodní asistence Univerzity Olomouc PhDr. Věra Vránová a náměstkyně ministra zdravotnictví pro zdravotní péči MUDr. Markéta Hellerová. Se svými zkušenostmi z českých porodnic a s domácími porody se přijdou podělit tři matky a jeden otec. Přímý přenos úspěšného diskusního pořadu Michaely Jílkové nabídne tři úhly pohledu na jedno téma, tři strany diskutujících, tři čtvrtě hodiny živého vysílání. Neřeší problémy politiků, ale témata, která působí starosti občanům a řeší je přímo s nimi! A každý divák může poslat svůj názor prostřednictvím sms nebo přes web České televize. Jak se rodí v českých porodnicích? Porodnice se díky baby-boomu nemusejí bát o klientky - chovají se k nim tedy vstřícně, aby se na sále i na oddělení cítily příjemně? Proč se mluví o odosobnění porodů? Proč je jen v málokteré porodnici možné, aby si klientka legálně domluvila porod s konkrétním gynekologem nebo porodní asistentkou? A proč lékaři nechtějí přiznat větší pravomoci porodním asistentkám? Proč některé ženy chtějí rodit raději doma? Je porod doma vrchol a naplnění těhotenství v přirozeném prostředí, nebo hazardem se životem matky a dítěte? Nakolik jde v porodnictví o blaho pacientek a nakolik o boj o peníze od zdravotních pojišťoven? To jsou některé z otázek, které Michaela Jílková položí svým hostům v pořadu Máte slovo. |
|
|
Raďula 7.10.2008 21:38Re: Máte slovo ČT1 S napětím očekávám, jak tento pořad bude vypadat. Jaký názor bude převažovat v publiku je asi jasné |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:47Re: Máte slovo ČT1 hm, obsazení zajímavé, na neonatologa nebo pediatra zapomněli. Jojo, to je ten zájem o dítě. |
|
|
Raďula 7.10.2008 23:51Re: Máte slovo ČT1 Pochybuji, že by žádného neoslovili. Jistě stojí za to pouvažovat, jestli se nevydáte do Prahy. Jsem si jistá, že byste tam se svými názory našel nějaké sympathisanty, publikum bude jistě namixované tak, aby tam došlo k emočním výbuchům. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:54Re: Máte slovo ČT1 utíkejte to vyštěbetat na TAM |
|
|
Amy 8.10.2008 10:29Re: Máte slovo ČT1
|
|
|
Mona 7.10.2008 16:33Pro nesympatizantku. Víš, já stejný případ znám od své bývaké kolegyně z práce. Dítě zaseknuté, kleště a trvalé postižení. Chlapeček ve 2 letech stěží lozil. Ona to odnesla také. A hádej, kde. V porodnici. Mohla bych napsat to samé - to jste ženy tak pohodlné, že si nechcete nic zařídit a zajistit, po porodu uklidit, o dítě se od prvního nádechu starat a raději zvolíte pohodlnost porodnice, kde ohrožujete sebe a své dítě? Ne, nenapíšu. Bo je to blbost. Stejně jako co jsi napsala (resp. vyvodila ty). Ženy rodící doma tak nečiní kvůli kyselému ksichtíku sestřičky. Diskusi jsem nečetla celou, není v mé síle vše přečíst. JIstě tu ale už zaznělo vše, co mělo. Kdo chtěl, odpovědi našel. |
|
|
volkswagen 7.10.2008 16:50Re: Pro nesympatizantku. A mě děda umřel v nemocnici = do nemocnice ani náhodou |
|
|
cizinka 7.10.2008 17:08kriticke mysleni je to co vam chybi, Andreo a volkswagene. Co vite o tomto pripadu? Skoro nic, ze. Vime, ze dite melo problem projit porodnimi cestami a doslo k hypoxii. Hypoxie je stav, kteremu nedochazi bez varovani. Fakt, kdyz jsem podpisovala prohlaseni o rizicich, hypoxie tam nebyla, tohle by padlo na triko PA. Je velmi bezna v porodnici po podani urychlujich hormonu, ale doma by se stat nemela. Ne, ze vubec tomu nemuze dojit pri normalnim porodu, ale nedojde k tomu bez varovnych reakci: zastavy delozni cinnosti, a dalsich znamek nepostupujiciho porodu, pri kterych je treba presunout se do porodnice. Takze otazka je, jestli u pani byla PA. Zrejme ne. A pak, kde doslo k hypoxii? Doma, nebo uz pote, co pani byla dovezena do porodnice kvuli nepostupujicimu porodu? Kolik casu tam ztravila? Dostal team porodnice informace od jeji PA, pokud takovou vubec mela? To jsou otazky, na ktere je treba odpovedet, abychom vedely, kdo udelal chybu, a jestli vubec. To co predvadite, Andreo a Volkswagene, jsou jenom reakce lidi, kteri chteji verit a pohrdat, bez snahy vedet. Pokud jeste vubec jste schopni cist a rozumet, jeste jednou opakuji: v Cesku doma se jiz rodi. Pokud chcete predejit zbytecnym umrtim, je rozumneji podporit iniciativu, ktera usiluje pro evropske podminky pro mimoklinicke porody (kvalifikovana PA, jeji spoluprace s nemocnici pro pripad komplikaci, blizkost porodnice od mista porodu 20 min. ) Az takove podminky budou, k "free births", to jest porodum bez zdravotnickeho dohledu, nebude dochazet tak casto, a predejde se nekterym zbytecnym obetim. Tem domacim, ale take tem nemocnicnim. |
|
|
volkswagen 7.10.2008 17:14Re: kriticke mysleni Vámi pochopitelně pohrdám, protože z naší konverzace už o vás leccos vím. Moc ráda si vymýšlíte. |
