Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Amy 8.10.2008 20:39Re: domorodky=nevychované slepice ne,v tunelu |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 20:52Re: domorodky=nevychované slepice pod Václavákem |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 14:34Re: domorodky=nevychované slepice " Blahoslaveni budž...." |
|
|
Amy 8.10.2008 14:54Re: domorodky=nevychované slepice
|
|
|
Raďula 8.10.2008 16:56Re: domorodky=nevychované slepice Myslím že dotyčný lékař umí číst sám, nebo jste mu naše názory předžvýkávala pokaždé? A ano, opravdu nestojíme o to, aby to takový dal nějak sežrat osvíceným lékařům. Možná jste taky členka nějakého sdružení, nebo spolku a chráníte si své blízké a sympatizanty. To je naprosto normální. Mimochodem, přemýšlíte u toho čtení, nebo zvládáte jen kopírovat příspěvky? |
|
|
Bulmas 8.10.2008 9:36??? tedy pane doktore nepřeháníte to již poněkud? Vyhrožovat trestním oznámením a blíže nespecifikovanými starostmi v budoucnu oponentkám v diskuzi? |
|
|
Raďula 8.10.2008 16:52Re: ??? To byl normální tupý výkřik egoisty ve chvíli, kdy už chudák nevěděl jak nás dostat. Tož aspoň nám zahrozí trestním udáním, když nic jiného. No, ještě na nás může zkusit seslat mor a choleru |
a kdyby věděl že některé z nás dokonce nemáme naočkované děti dle zákona, tak to by se sypaly udání |
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 18:59Re: ??? šmarjá, nestrašte mne, že bych vás mohl dostat, to bych si dal. |
|
|
martin TT 8.10.2008 5:37Tak 2000 už dosaženo dvě malé vysvětlivky: Zdravím aidu, potvrzuji, že aida na Psu je s tímto nickem delší dobu než 7 let. Nepřekvapuje, že první příspěvek Ajdy77 ihned nařkne z "kradení" nicku. Skála ve Spartě - to je motanice několika povrchních informací, které přetrvávají, různě tradovány. Skála se jmenovala Tarpejská, byla v Římě a sloužila k popravám zločinců, kterí z ní byli shazováni. Ve Spartě se, tak jako v okolním Řecku, rozhodovalo po porodu o tom, zda dítě bude přijato za vlastní nebo odloženo. Odložení mělo formu předání do oběhu (často prodeje) nebo utracení. Ve Spartě o tom nerozhodoval otec, ale stát (město Sparta). Děti určené k utracení, často oslabené nebo poškozené, byly pohazovány v Taygetském pohoří. Když už nic jiného, tak s chutí přispěji ke zvýšení průměrné úrovně vzdělanosti komentátorek. A bez odkazu - Google je sice dobrá věc, ale některé věci existují i mimo Internet. Třeba učebnice. |
|
|
Raďula 8.10.2008 8:47Re: Tak 2000 už dosaženo Že by další pamětník Sparty? Jak jsem psala níže, jednalo se o tzv. Apothety, jakési propasti blíže pohoří Táygetu. Zajímavé, že tak jasnou věc dokáže každý z vás, který se nazývá znalcem dějepisu nazývat jinak. Mimochodem, myslím že i intelektově podprůměrný čtenář to pochopil ve správném významu, tj. že se takových dětí zbavovali. Ale chápu, že než k tomu napsat svůj názor, tak je pro "znalce všeho" jednodušší chytat jiné za slovo, kontrolovat jim pravopis a upozorňovat na další chyby klidně i lidi, kteří nemají češtinu jako svůj rodný jazyk. Jojo, tomu se říká věcná diskuze |
|
|
martin TT 8.10.2008 9:22Re: Tak 2000 už dosaženo Raďulo, tak názoru na zbavování dětí se ti zachtělo? Proč ne? Člověk je součástí přírody a příroda se méně zdatných jedinců zbavuje. Člověk to od ní odkoukal a ve své činnosti to neustále používá. Pro zušlechtění chovu či výběr nejlepších rostlin odchylky likviduje nebo alespoň nepoužívá pro další reprodukci. Jen u sebe samotného se to odnaučil, i když to dříve dělal také. Protože současně pozvedl úroveň péče o lidské zdraví hodně vysoko a zároveň se ekonomicky zajistil tak, že si může dovolit nechat přežívat i neperspektivní jedince, pokouší se znásilnit přirozený výběr a uměle ho zhoršuje. Ne tak jistá nevelká, ale hlučná skupina jedinců, která zastává původní pohansko-pravěké představy o přirozeném výběru a hodlá testovat novorozence klasickou metodou - přežije přírodní podmínky porodu a následujícího kritického období nebo ne? To novorozeně, které přežije, má vyšší pravděpodobnost odolnosti v dalším životě. A za to je třeba těmto průkopnicím poděkovat. |
|
|
cizinka 8.10.2008 9:40Re: Tak 2000 už dosaženo Martine TT, stale nechapete. Soucasna metoda prirozeneho porodu ma svoje zpusoby, jak zajistit velke sance na preziti jedincum, kteri by prirodne zahynuli. Soucasne moznosti diagnostiky, kvalifikace PA, rychlost transportu jim dava dokonce sance lepsi, nez detem, od zacatku rozenym aktivne vedenym porodem. Kritici aktivne vedeneho a lekarsky silne ovlivnovaneho porodu spise poukazuji na to, ze neni treba ze zdravych deti vyrabet vice traumatizovanych mrzaku. Ze medicinske moznosti urychlovani a vyvolavani porodu a tlumeni porodni bolesti jsou znaduzivane, a maji svoje rizika, ktera se spolecnost, zvykla verit ve vsemocnost mediciny, neni dostatecne upozornena. Radula se ptala o nazor ohledne genetickych testu a potratu. Nerozumim, proc pan Kilian odmitl vyjadrit se o tehle eticky sporne otazce, kdyz uz tak apeloval na humanitu ctenare vzpominkou na Spartu. Co se o genetickych testech myslite Vy? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 10:17Re: Tak 2000 už dosaženo :-)))Radula se ptala na " těhotenský skrining " . Takový pojem já neznám. |
|
|
cizinka 8.10.2008 10:47Re: Tak 2000 už dosaženo Proc neodpovite ted? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 17:15Re: Tak 2000 už dosaženo na co ? |
|
|
Raďula 8.10.2008 11:08Re: Tak 2000 už dosaženo No jo, zapomněla jsem, že vy rozumíte pouze citátům z bible, přesným citacím zákonům a gramaticky správně napsaným slovům. Vážně mě udivuje, že netušíte na co se ptám, myslím že se to týká především vašeho oboru, tedy ten screening |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 7:10Re: Tak 2000 už dosaženo Zapomněla jste mnohem podstatnější věci. |
|
|
Raďula 8.10.2008 11:06Re: Tak 2000 už dosaženo Asi jste mě nepochopil, zajímal mě názor na genetické testy v těhotenství. Ty nemají nic společného s místem porodu, měla jsem na mysli spíše ty případy, kdy jsou ženy tlačeny lékaři směrem k potratu, přestože tyto testy nejsou 100%. Na to máte nějaký svůj názor? Řeči o šlechtění zvířat a rostlin nechme stranou, předpokládám, že šlechtit člověka v nějakého nadčlověka nechcete, nebo ano? |
|
|
martin TT 8.10.2008 12:17Re: Tak 2000 už dosaženo Názor na genetické testy v těhotenství nemám, protože nevím, co to je. Jsem pouhý "doktůrek práv". Myslíte si, že je třeba produkovat jedince, neschopné nebo obtížně schopné samostatné existence? |
|
|
Raďula 8.10.2008 12:39Re: Tak 2000 už dosaženo Na názor na testy nemusíte být lékař ani žena, která je podstoupila Bohužel je problém v tom, že uvádí pouze pravděpodobnost výskytu nemoci a to nelze zaměnit s jistotou že tu nemoc dítě má. Nemyslím si, že je třeba produkovat jedince neschopné samostatné existence, ale tohle je jasné často až po porodu, nakolik vážně je dítě nemocné. Samozřejmě jsou i postižení s minimální nebo žádnou šancí na život, které jsou dobře detekovatelná již v těhotenství. Tohle by jistě naprosto přesně objasnil doktor Kilián, kdyby se mu chtělo vám to psát |
|
|
martin TT 8.10.2008 12:51Re: Tak 2000 už dosaženo Na světě se vyskytuje jedna skupina fanatických obhájců svého, důkladně vyfutrovaného názoru a to jsou ekologičtí aktivisté (které odlišuji od ekologů, ochránců přírody a dalších). Ti začali používat termín předběžné opatrnosti, kterého se postupně chytají další a další skupiny včetně zelené strany. Pokud jsem této jejich zásadě porozuměl, předběžná opatrnost říká, že již pouhá pravděpodobnost nějakého jevu je důvodem, abych se mu vyhnul nebo ho likvidoval. Pokud budu tuto zásadu aplikovat na pravděpodobnost výskytu nemoci, tak nepotřebuji žádnou jistotu, že dítě tu nemoc má - stačí mi jen pravděpodobnost a už se musím bránit. Dotaženo ještě dále, k tématu, již pravděpodobnost nějaké nepříznivé situace by mě měla přimět k minimalizaci rizika. Opět, pokud jsem porozuměl některým komentátorkám, tak jejich pohled na rizika říká, že v nemocnici jsou stejná jako doma, převoz v případě potřeby zásahu je možný a komfort matky při domácím porodu převažuje rozhodování ve prospěch domácích porodů. Je tomu tak nebo jsem špatně pochopil argumentaci? |
|
|
Amy 8.10.2008 13:23Re: Tak 2000 už dosaženo Martine,nepoužívejte prosím slova KOMFORT matky,když o tohle vůbec nejde a mnohokrát to tu už bylo vysvětlováno...a už vůbec ne v kontextu,že komfort je rozhodující při výběru místa porodu. A co se týká testů na vývojové vady,jde o to,že určí pravděpodobnost 1:XXX že se vám narodí zdravé x postižené dítě,pokud je tato pravdpodobnost vyšší,je doporučena amniocentéza (s rizikem potratu,které může být časti i vyšší,než je riziko poškození plodu),důkladnější UTZ a po té je podle výsledku doporučen často potrat.Bohužel i UTZ hodnotí jen člověk a i výsledky AMC mohou být chybné,často i po nepříznivém výsledku žena potrat odmítne a porodí ZDRAVÉ dítě,které by ovšem (kdyby neodmítla) bylo usmrceno... |
|
|
martin TT 8.10.2008 13:33Re: Tak 2000 už dosaženo Amy, neutíkejte - rád bych, když už se má diskutovat, diskutoval o jedné věci. KOMFORT matky budu používat, protože o něj jde a mnohokrát to tady bylo zdůrazněno. Důvěra v porodní asistentku, pocit ze známého domácího prostředí, nepřítomnost stresujícího nemocničního personálu atd. Co je tedy rozhodující při výběru místa porodu pro Vás osobně? Nechci slyšet, co si Vy myslíte, že si myslí někdo jiný. Test mi nevysvětlujte - nechci a nepotřebuji ho znát - rodit nebudu, děti mám, vnoučata taky a kromě toho jako muž do toho stejně těm mým ženským nemůžu kecat. A navíc, vůbec nejde o test - na začátku byl jeden článek a reakce na něj. |
|
|
Amy 8.10.2008 13:57Re: Tak 2000 už dosaženo Neutíkám...nikdy Pokud chcete můj názor,tak tady ho máte...rodila jsem 3x,z toho jeden klasicky vedený a dva víceméně alternativní porody,všechny v nemocničním zařízení.S těmi dvěma bych teoreticky měla být spokojena,podle všeho vyšli vstříct mému přání,sice jsem musela občas připomenout,že tohle chci a tohle ne,ale dejme tomu... Jenže nejsem...chyběla mi možnost poslouchat svoje tělo,chyběla mi možnost kontroly nad sebou (porody jsem měla bez jakéhokoliv problému,ani na chvilku)...dám příklad,asi to jako muž nepochopíte (to není invektiva,to je prostě jen rozdíl) nechají mě v klidu,prodýchávat kontrakce,občas přijde PA a poslechne ozvy miminka,vyšetří mě a zase tiše odejde...potud krása...a najednou se změní směna,přijde jiná PA,že mě musí vyšetřit,prohlásí že jsem skoro připravená riodit,ale že je potřeba podle regulí porodnice natočit monitor,vyloví mě jako vorvaně z vany,táhne na vak,aby monitor nenatočila,protože já začnu opravdu rodit...takže zase zpět do vany a jde se na věc.bylo tohle FAKT nutné,no jistě,protože nemocnice potřebuje mít forenzní důkaz v kartě a ten dá jen zápis monitoru a regule praví,že se musí dělat po 2hodinách.Jenže mě to tak vyvedlo ze soustředění,ze stavu,ve kterém mi bylo dobře,kde jsem přemlouvala miminko,kde jsem zvládala kontrakce... U druhého porodu na druhý monitor nedošlo,ale zase jsem musela PA vysvětlit,že voda 37 st teplá je na mě studená,že potřebuju o stupeň více,jinak mě stáhne křeč,přitom je tato teplota pro porod do vody přijatelná...a zase,po první době porodní následuje chvilka bez kontrakcí,žena má šanci se vydýchnou a připravit na tlačení,no a do téhle chvíle mě začne "buzerovat" PA,že mám tlačit,že moje odfukování není tlačení (no nebylo,mimo kontrakci se talčit nedá) a zase mě vytrhla z mého "koutku",kde jsem se chystala porodit... |
|
|
martin TT 8.10.2008 14:18Re: Tak 2000 už dosaženo Amy, takže je to o KOMFORTU - jinak děkuji za popis, možná se připojím zase jindy a jinde. |
|
|
Amy 8.10.2008 14:30Re: Tak 2000 už dosaženo Je tu problém,pojem komfort vyvolá představu pohodlí...máte pravdu v tom,že v původním významu slova uznám,že o tohle jít může...jenže si všichni představí nutně kanape v obýváku... Spíš bych to opsala,jde o to,aby se rodička komfortně cítila,aby se cítila bezpečná a neobtěžovaná,aby nemusela bojovat /hádat se/ale i jen vysvětlovat v kontrakcích o svoje potřeby...mmch,znám domorodičky,které porodí v koupelně na zemi,tam se fakt o pohodlí mluvit nedá... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 16:49Re: Tak 2000 už dosaženo Aby se komfortnmě cítila, ale komfort aby to nebyl. Bezva sine qua non. |
|
|
Amy 8.10.2008 16:57Re: Tak 2000 už dosaženo Ještě že jsem dáma... Víte,pane dr.,já vám teď ze srdce přeji,abyste něco,co budete pociťovat hodně bolestivě a niterně,něco,kde vám půjde o vaše blízké,abyste tohle prožíval všem na očích,navíc to budou oči cizí,neosobní a zajímající se například více o vaše střeva,než o vás samotného... Co takhle kolonoskopii nepříklad s nástřihem konečníku na Václavském náměstí a někdo přitom povleče vaši hypotetickou dceru kamsi... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 17:04Re: Tak 2000 už dosaženo Nastřihněte si co chcete a kde chcete, já Vám v tom nebráním. Vašem mstivost je neobvyklá, tebnto výrok o mých blízkých je hodný fanatismu, který tu representujete. Četl jsem už dost, ale toto je skutečná perla. Černá. |
|
|
Amy 8.10.2008 17:10Re: Tak 2000 už dosaženo A jak myslíte,že se žena při porodu cítí,když není respektováno její soukromí,když jí odnesou dítě bez jediného slova... Pokud dokáže te být tak mstivý,že se ušklíbnete nad tímhle,tak si nic než stejnou minci nezasloužíte |
