Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
cizinka 7.10.2008 17:26Re: kriticke mysleni Co vymyslim, Volkswagene? |
|
|
volkswagen 8.10.2008 10:53Re: kriticke mysleni Vymýšlíte, lžete, překrucujete. Diskusi jsme spolu vedli dost dlouho na to, abych to poznal. |
|
|
cizinka 8.10.2008 11:02Re: kriticke mysleni Pane Volkswagene, vedli jsme diskusi o tom, jestli mezinarodni srovnani detske nebo perinatalni nebo neonatalni pece skutecne vypovida o kvalite lekarske pece a o kvalite pece v nekterym oboru. Uvedla jsem cisla potratu ze zdravotnich duvodu, presneji receno, z lekarske indikace, a to tak, jak jsem je nasla, s presnymi nazvami kolonek, ktere nebyly uplne srovnatelne. K tomu jsem dodala obsirnejsi povidani o rozdilech v postojich spolecnosti vuci prenatalnimu screeningu v CR, SRN a UK. Kde jsem lhala? |
|
|
volkswagen 8.10.2008 12:04Re: kriticke mysleni O ničem takém jsme diskusi nevedli. Jenom jsem uvedl čísla, která jste se mě všemožně - převážně prokazatelně lživým tvrzením o číslech z UK snažila vyvrátit. To je celé. |
|
|
Amy 7.10.2008 17:40Re: kriticke mysleni A vy poznáte,co je pravda a co výmysl? Další odborník,nemyšleno pejorativně? Jen že pro laika je to hodně složité se v tom orientovat... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 17:50Re: kriticke mysleni hm, takže se orientuje u amatérů |
|
|
Amy 7.10.2008 17:55Re: kriticke mysleni Ne,proč? Ale pokud někdo chce posoudit,kdo mluví pravdu a kdo si vymýšlí,měl by o tom asi něco vědět,ne? Mohu polemizovat,mohu pochybovat,ale označit někoho za lháře a dané problematice nerozumět... Já se jen ptala,třeba je VW porodník... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 18:14Re: kriticke mysleni cizinka tu lže jak když tiskne. nelze to nazvat jinak. Pokud chcete posoudit dopředu, co je správné a nemáte v tom nějaké vzdělání, tak se raději budete řídit teoriemi středoškolaček s pokoutnou praxí a zcela ojedinělými zkušenostmi s věcí, nebo doporučením vysokoškolsky vzdělaných lidí s osvědčeným postgraduýálním studiem a specialisovanou způsobilostí a tak i zkušenostmi. Volba je na Vás. Já jsem napsal jasně : Varuji ženy před porodem doma proto, že risiko ztráty času při zajištění patřičné péče v průběhu úpostnmatální adaptace mám za přílišné, než aby se dalo přijmout pro nějaký domnělý komfort péče. Každá ať si přebere jak chce, třeba na něch cizinkou pitomě interpretovaných studiích a taky jak chce jedná. Jako občan - plátce zdravotního pojištění - zásadně nesouhlasím s tím, aby porody doma byly hrazeny ze zdravotního pojištění, neboť odmítám účast na subsisiaritě v hazardnch přístupech a jako občan-volič žádám po vládě Věci veřejné, aby jednala s rozumem při předepisování toho, co je správné, užitečné a spojené se zákony. |
|
|
cizinka 7.10.2008 18:22Re: kriticke mysleni Ptam se po treti, co si myslite o nazorech dr. Kouckeho, skolitele mediku na fakultni klinice u Apolinare v Praze? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 20:24Re: kriticke mysleni :-)))))))))))))))))))))tak to je rána, už potřetí ? Tak až to bude 495. vážné varování z Číny, tak dejte vědět. |
|
|
Amy 7.10.2008 20:40Re: kriticke mysleni No,vzhledem k tomu,že se tam k porodů doma vyjadřoval i pediatr,tak sice nevaruji z Číny,ale myslím že by to stálo za poslech i pro odpůrce porodů doma... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 20:56Re: kriticke mysleni já jsem pořad vyslechl docela pozorně |
|
|
Amy 7.10.2008 21:42Re: kriticke mysleni No,když tedy pozorně,dr.Koucký odkazoval na stejné studie,jako tady cizinka,myslíte si,že on zvládne odborně intrpretovat obsah studie,pokud tedy tvrdí to,co tady celou dobu probíhá dikuzí? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 21:50Re: kriticke mysleni šmarja, já už nevím, co furt máte s těmi studiemi. Já jsem asi n krát popsal, co je oobsahem stati. Studie srovbnávají risika poruch postnatální adaptace, já poukazuji na nesrvobnmatělně nižší šanci novorozeňat s takovou poruchou doma než v nemocnici. Začínám pochjybovat o tom, že jsem viděl jakousi naději ve způsobech Vašeho myšlení a kschopnostech komunikovat. |
|
|
cizinka 7.10.2008 21:55Re: kriticke mysleni Pane Kiliane, jakto ze ty novorozenci meli nizsi sanci, jestli jejich stejne procento prezilo a jeste i s lepsimi zdravotnimi vysledkami. Stejne tak to dopadlo i u ambulantnich porodu: drive propustena skupina nemela horsi zdravotni vysledky. Jak muzete prokazat tu nizsi sanci, nez pouhou spekulaci? |
|
|
cizinka 7.10.2008 21:58Re: kriticke mysleni Pripominam jen dulezitou vec: ty novorozenci s nejakou vaznou poruchou samozrejme byli hospitalizovani. Proto vazne jde o uctyplnou spolupraci mezi pracovnikami ustavu a poskytovatelkami domaci pece. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 8:36Re: kriticke mysleni Právě jste projevila naprosté nepochopení poruch postnatální adptace novorozence. |
|
|
cizinka 8.10.2008 9:44Re: kriticke mysleni Jak to, ze jste nebyl schopny za dva tydni tohle vysvetlit, pane Kiliane? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 10:07Re: kriticke mysleni Vaše otázka by byla patřičnější ve znění : " Jak to, že jste tohle nedovedl vysvětlit mně a mám komplickám ? " Odpověď by byla snadnější : Protože vaše ingorantství dosáhlo roviny neschopnosti držet se věci a apriorní odmítavost stoupla na hladinu fanatismu. Toto rozpoložení vylučuje pochopení jakéhokoli výkladu. |
|
|
cizinka 8.10.2008 10:51Re: kriticke mysleni Ja nemohla jsem takhle ptat, protoze zadne komplicky nemam. Ja opravdu neznam zadny zlocinecky slang, ve kterem komplic znamena pouze partaka. Zatim znam nekolika jazyku, ve kterych toto slovo s latinskym korenim znamena spoluvinnika. Proc jste to nevysvetlil alespon tem tichym tehotnym ctenarkam? |
|
|
Amy 8.10.2008 10:57Re: kriticke mysleni Protože pan dr. předpokládá,že tiché,těhotné čtenářky vezmou jeho pravdu za jedinou a pravou a obejdou se bez vysvětlování.Navíc laikům on vysvětlovat nemůže,protože odborně na to nemají a odborníkům také ne,protože tu není akademická půda. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 16:41Re: kriticke mysleni kdo pozná dobrou radu od špatné, nepotřebuje žádnou radu. Vy víte své, proč se tedy ptáte. |
|
|
Amy 7.10.2008 22:07Re: kriticke mysleni Co mám se studiemi...co bych měla,jen že tyhle studie přesně vaši stať vyvrací... Pokud vy poukazujete na něco,co vyvrací mnoho jiných lidí,a vy si stále trváte na svém...tak začínám pochybovat já... Ale když pominu studie,je dr. Koucký také blekotající,nezodpovědný,neschpný interpretovat??? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 22:17Re: kriticke mysleni Dr Koucký se nějak vyjádřil k míře risika důsledků časové prodlevy přo poskytnutí péče novorozenci ? Slyšela jste ten pořad ? |
|
|
cizinka 7.10.2008 22:25Re: kriticke mysleni Pane Kiliane, dr. Koucky jasne rekl, ze podle vysledku seriozni metaanalyzy, vysledky home-like porodu jsou lepsi jak pro matku tak pro dite. Takze, riziko prodlevy je plne vyvazeno rizikami nemocnicnimi, kvuli kterym novorozenci se rodi vice vycerpani, a maji vetsi adaptacni potize. Dostupna pomoc je jim vhod, ale ne natolik, aby vyvazeli vysledky svych mimoklinickych kolegu. Je to logicky zaver? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.10.2008 23:58Re: kriticke mysleni Dr Koucký se nějak vyjádřil k míře risika důsledků časové prodlevy přo poskytnutí péče novorozenci ? Slyšela jste ten pořad |
|
|
cizinka 8.10.2008 7:44Re: kriticke mysleni Ach jo. Dr. Koucky prezentoval nazor, ze pri urcitych podminek, rizika obou prostredi jsou vyvazene. (Ze kazde z prostredi ma svoje specificke, to chape snad kazdy, kdo alespon trochu o problematiku se zajimal) Vase argumenty pripominaji ty, jakobychom diskutovaly o tom, co je bezpecnejsi dopravni prostredek: vlak nebo auto. Kdyz reknu, ze statisticky vzato, ve vlacich rocne zahyne mensi procento cestujicich z celkohevo poctu, vy na mne vytahnete "argument", ze kdyz zpadl most u Ostravy, zahynulo 7 lidi, coz do zadneho auta nikdy by tolik ani se neveslo a tak ani nemohlo zahynout. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 8:24Re: kriticke mysleni Vy jste psala, že kolega má jiný názor než já. Má otázka (kontrolní ) zněla takto : " Dr Koucký se nějak vyjádřil k míře risika důsledků časové prodlevy přo poskytnutí péče novorozenci ? Slyšela jste ten pořad" Vaše odpověď je v kategorickém sylogismu, spolu s ostatními příspěvky hned ve více modech. |
|
|
cizinka 8.10.2008 9:46Re: kriticke mysleni Pane, vase odpoved je utikani od pointy. Je podle Vas dr. Koucky take lhar, demagog, fanatik a ohlupovac, kdyz tvrdi totez, co Vase oponentky? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 8.10.2008 10:13Re: kriticke mysleni :-)))))))))))))))))))))) Pointa je vzdálena Vám, jak jsem psal, je to dáno kategorickým sylogismem, coby rovinou vašeho myšlení. Kolega neřekl nic o risiku důsledků pozdního poskytnutí péče novorozenci s poruchou postnatáolní adaptace při porodu doma. Já zase mluvím jen o tom. Jestli kolega s vámi sdílí nějaké názory na jinou věc, není to předmětem mého zájmu. |
