Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Výročí začátku konce, nebo důsledku začátku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. 18.3.2009 12:15Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl Řekl bych, že korunovace měla význam politický, znamenala potvrzení české státnosti. Proto byly jisté kruhy proti ní, protože plánovaly vymazání českého státu z mapy. |
|
|
R.J. 18.3.2009 14:40Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl To snad ne, to psali v raní "Čubičce"? Nebo "Kojeneckých rozhledech"? Či v "Kravských listech" ? |
|
|
VLK 18.3.2009 20:15Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl Marate, to jen potvrzuje ten fakt, že o tomto národě nic nevíte. Že jste jen rozhodnut kopat, kopat a kopat. A já bláhový jsem kdysi Vaše příspěvky považoval za konstruktivní kritiku! |
|
|
šašek 18.3.2009 10:13Jó, takhle končí války a mimochodem, není ten prostřední pruh na vlajce za Vámi spíš černý? Ono by to ledacos vysvětlovalo. |
|
|
Michl 18.3.2009 10:11Jaký smysl mají podobné debaty o historii? Lidé, kteří z minulosti znají jen několik málo hesel, z výše své bohorovné moudrosti soudí a odsuzují činy minulých generací, jejichž situaci a motivy jednání si nedovedou ani vzdáleně představit! Všechna ta povrchní hesla o české minulosti jsou jen zbraní v současných sporech, konkrétně v kampaních proti všemu českému. |
|
|
portwyn 18.3.2009 10:00Ještě k tezi "Rakušané nejsou Němci" Minimálně jeden Rakušan se tehdy Němcem cítil tak silně, že se později stal führerem celého Německa. A ultranacionalističtí Němci ho jako cizince nebrali... |
|
|
K. 18.3.2009 10:23Re: Ještě k tezi "Rakušané nejsou Němci" Spousta germánské rasistické literatury v době před 1.sv.válkou vycházela současně jak v Německu tak v Rakousku. Např.Základy 19.století (Die Grundlagen des XIX. Jahrhunderts) - později jeden z ideologických pilířů nacismu (podle Shirerových dějin 2.sv.v.). To mluví samo za sebe. |
|
|
portwyn 18.3.2009 10:51Re: Ještě k tezi "Rakušané nejsou Němci" Děkuji za doplnění, to jsem nevěděl. |
|
|
Historik 18.3.2009 10:58Re: Ještě k tezi "Rakušané nejsou Němci" Jinak, podle pamětníků byla roku 1938 Vídeň daleko nacističtější, než Berlín. |
|
|
Mgr.Milda 18.3.2009 11:36Re: Ještě k tezi "Rakušané nejsou Němci" ale nacisti ano to souvisí i s vysokou hustotou židovské inteligence ve Vídni. Přišli tam zejména z Haliče, podobně jako i velká část aškenázských Židů v Praze. Císař Josef otevřel ghetta a mladí Židé odešli do celého Rakouska. Pro lidi bez nemovitého majetku byl jediný přístup k vyšším vrstvám přes vzdělání, obchod a zejména finančnictví. Není divu, že právě v těchto oborech Židé byli v daleko vyšší míře, než odpovídalo jejich počtu. No ovšem rakouské obyvatelstvo pozorovalo velmi nevraživě a stačilo, aby několik populistů přišlo s osočováním Židů, aby vzrostl antisemitismus do chorobných rozměrů. Nebyla to záležitost pouze chudších vrstev, i podnikatelé a úředníci na židovskou konkurenci reagovali antisemitismem. V této atmosféře měl Adolf Hitler výjimečně dobrou příležitost k zavedení diktatury. |
|
|
bakovsky 18.3.2009 9:53Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Když jsme u toho boření R-U - ony ty velmoci se ani tak moc nemusely snažit - Rakousko - Uhersko se rozpadalo na prvočinitele prakticky samo. Vždyť o něj už neměli zájem ani samotní rakušáci. národy monarchie nerozeštvala dohoda, ale právě monarchie sama právě rozdílným přístupem a to už před válkou a potom to ještě gradovalo. A vůbec je v článku sousta historických blbin - například o spoluvině jednotlivých národů R-U na I.sv. (Češi, Poláci, Chorvaté a Slovinci na rozdíl od Rakušanů a Maďarů o válku nestáli). Historickou úlohu monarchie stvořil autor pěkně, bohužel s téměř stoletým zpožděním - škoda že tehdy na to samo R-U nepřišlo a speciálně na Balkáně dost provokovalo. A že 1920 už byla "nezávislým pozorovatelům" jasná nevyhnutelnost března 1939, na to už snad ani není slov. |
|
|
Fleischer 18.3.2009 10:57Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Nicméně na straně Rakušanů a Němců bojovalo až do konce války více Čechů a Slováků než na straně s Francie a Anglie. Rakouská vláda, respektivě poslední císař Karel, na přišla. Bylo ale již bohužel příliš pozdě. Snaha o separátní mír se minula účinkem, návrhy na federativní uspořádání říše již nikdo neposlouchal. |
|
|
strejda 18.3.2009 11:10Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Dá se rovněž říci, že na straně Centrálních mocností bojovalo více Maďarů a Němců než na straně Dohody. Jaká je historie Maďarských legií ve Francii, Itálii a Rusku? |
|
|
Historik 18.3.2009 11:23Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Snaha o separátní mír ztroskotala mimo jiné na územních požadavcích Itálie a dosti tvrdém postoji Dohody jako takové. |
|
|
R.J. 18.3.2009 12:28Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Ano, to je pravda. Souhlas. |
|
|
VLK 18.3.2009 20:24Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Je ironií dějin, že v Sarajevu zabili Srbové jediného člověka, který mohl jak rozpadu Rakousko-Uherska tak světové válce zabránit. Ferdinand d´Este byl jediný z panovnického rodu, který v tom měl jasno už dřív a který měl možnost to prosadit. |
|
|
Jenda 19.3.2009 0:32Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Tak to by chtelo nejakou peknou spikleneckou teorii. Jenom ted honem nevim jestli ho zastrelili nemci aby zajistili zacatep prvni svetove nebo v tom ma prstuy svetove zidovstvo. Jako ostatne uuuuuuuplne ve vsem vcetne toho, ze vcera v Horni-Dolni hnusne foukalo. |
|
|
Jenda 19.3.2009 0:33Re: Autor by si měl doplnit znalost dějepisu Ano, a to presto, ze si vsichni ti Cesi a Slovaci mohli kdykoli vybrat na ktere strane budou bojovat. |
|
|
nemo 18.3.2009 9:51Revizionista Ruščák Přečtěte si, co o pokusech o revizi česko-německých dějin napsal historik Jaroslav Pánek: |
|
|
vlasta 18.3.2009 11:18Re: Revizionista Ruščák Díky za odkaz. |
|
|
huhu 18.3.2009 9:46ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to tenhle pláč na R-U je pláč nad něčím co prostě nefungovalo. Autor zamlčuje neustálé národnostní třenice či až boje do posledních chvil R-U. Opakované vyhlašování stanného práva, bitky mezi Čechy a Němci v Praze, zacházení Ma´darů se Slováky atd. To co nefungovalo ve velkém monarchistickém R-U, nefungovalo ani v malém národnostně také složeném, ale demokratickém ČSR a dokonce ani v pozdějším ČSFR. Řešením je EU, a jen tehdy, pokud se podaří zabránit dominanci jedného nebo několika velkých států. Jinak bude mít EU stejné problémy, jako Španělsko v Baskicku nebo Británie v sev. Irsku či Francie na Korsice....přílišná integrace, Lisabonská smlouva tím, že vyřadí malé národy z rozhodování, vede k stejným problémům, jako mělo R-U |
|
|
K. 18.3.2009 9:55Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Důvod, proč R.-U. nefungovalo, je jednoduchý: protože rakouští Němci a Maďaři odmítali SOUŽITÍ, prosazovali svou nadvládu nad ostatními národy. Kromě toho bylo stále víc rak.Němců, kteří šilhali po Německu, chtěli se k němu připojit. To by byla pro Evropu katastrofa. |
|
|
Standa 18.3.2009 10:22Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Problém je, že Německo je jasným evropským hegemonem (a to už i bez Rakouska) a dostává se v evropském měřítku do podobného postavení, jako USA v celosvětovém. Jak už tady někdo psal, jediným řešením je EU, která ale bude respektovat i malé národy a jejich zájmy. Teď napíšu něco zde velmi nepopulárního: pominu-li tu Masarykovu "utopickou" myšlenku švýcarského modelu, bylo by asi pro Čechy před WWII nejlepší řešení rovnoprávná integrace do Německa s náležitou národnostní autonomií. Byl by to určitý návrat, protože České království patřilo do Říše, nepletu-li se jako jediný německy (zcela) nehovořící stát. Tuto pozici ale spojením české, rakouské a uherské koruny pod Habsburky ztratilo a po vzniku R.-U. se dostalo do velmi poníženého postavení, neodpovídajícího historickému významu. Ale to prostě v roce 1938 nešlo, hlavně díky Hitlerovi. |
|
|
teplakyvytahane 18.3.2009 11:42Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Stando, bohužel se mýlíš..co Italové,Francouzi....ve Svaté říši národa německého? |
|
|
Standa 18.3.2009 12:34Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Italové částečně ano, ale šlo spíše o okrajové menšiny, které se navíc s Říší neztotožňovali a v době 30 leté války (kdy došlo k radikálnímu snížení našeho významu) už ani do Říše nepatřili ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Holy_Roman_Empire_1648.svg). Francouzi moc ne, jedině snad Burgunďani a Valoni, ale jejich postavení rovněž neodpovídalo historickému postavení Čech - české království bylo plně součástí Říše a český král měl hlas při volbě císaře. |
|
|
Jenda 18.3.2009 14:26Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to "Rovnopravna"? Tomu sam neverite! |
|
|
Standa 18.3.2009 15:21Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Ale jako představa se mi to docela líbí... Samozřejmě, že v roce 1938 ani 1939 to už nešlo, možná, kdyby nás 30letá válka nepřiřkla Habsburkům... Tvoření alternativních historií je krásné |
!|
|
Fleischer 18.3.2009 11:07Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Není to tak jednoduché. Nacionalisté byli skutečně na obou stranách. O státoprávních jednáních před r. 1918 mezi Čechy a českými Němci se můžete dočíst např. v "Otázka česko-německá v předvečer velké války" od Karla Kazbundy (vydalo Karolinum). |
|
|
Merlebach 18.3.2009 10:13Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to Dostal jste se až k Lisabonské smlouvě. Měl byste udělat další krok: přečíst si ji. Pak už byste nemohl říkat, že vyřazuje malé národy z rozhodování. Jsou totiž přesdepsány dvě většiny, a v té druhé se počítá stát jako stát. V té jsou si Německo a Malta rovny. Pokud ale někdo požaduje nerovnost ve prospěch malých národů, ten by měl jít - jinam. |
|
|
vita 18.3.2009 11:07Re: ČSR bylo jako R-U mnohonárodnostní, ale demokratické - a nefungovalo to
|
