27.7.2021 | Svátek má Věroslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Historik 18.3.2009 11:29

Jinak se stačí podívat na to, kolik multinacionálních států

zůstalo v současné Evropě. Mám dojem, že je to snad jen Belgie.

strejda 18.3.2009 11:38

Re: Jinak se stačí podívat na to, kolik multinacionálních států

Oficiálně Španělsko, Švýcarsko, Británie, Makedonie, Bosna a Hercegovina, Ukrajina

huhu 18.3.2009 11:39

Re: Jinak se stačí podívat na to, kolik multinacionálních států

Španělsko, Švýcarsko, Velká Británie, Finsko, Francie, Itálie, Německo. Slovensko, ČR, Rumunsko vlastně všechny...a vlastně se neustále řeší nějaká napětí, spory

VeselySkeptik 18.3.2009 11:26

Mnoho dobrych postrehu, ale zaver uplne vedle

Zakladni problem Rrakouska byl v tom, ze po oslabnei Turecka na Balkane a  ztratilo jaksi svuj rason d'ettre.

Vnitropoliticky pritom nedokazalo zpracovat zmeny v hospodarstvi ani v politickem mysleni - madarskym snaham o vyrovnani vyhovelo, ceske ignorovalo, a velkonemecke ambice ho zatahly do svetove valky a znicily.

V roce 1918 uz jaksi nebylo co rozumneho obnovit/slepit, i kdyby dobra vule byvala byla.

strejda 18.3.2009 11:18

Falšování historie

Rakousko-Uherská monarchie se rozpadla sama. Nepřežila porážku. Již před válkou držela jen silou vůle. Maďaři a Něnci se více než těžko domlouvali a de facto je spolu držela osoba panovníka.

Po válce se obnovilo Polsko. To zamenalo ztrátu Haliče. Vzniklo Království Srbů, Chorvarů a Slovinců. To znamenalo ztrátu Slovinska, Chorvatska a Bosny a Hercegoviny. Na nic z toho neměli Češi vliv. Starali se o sebe. Nikdo nechce být v poraženém státě. A že Češi nedali nezávislost Sudetským Němcům? Proč? České země mají stabilizované hranice staletí a i monarchie je respektovala. Když žili Češi staletí loayálně v Rakousku, mohli v RČS žít loayálně Němci.

Předělávání historie je nyní velmi moderní. Po válce je kdekdo generálem a soudí podle svých sympatií nikoli faktů.

vita 18.3.2009 11:30

Re: Falšování historie

Jenže Němci si tak zvykli být nadpoddanými, že se jim zajídalo být obyčejnými občany a ne nadobčany. Tak se nechali snadno přesvědčit, že jsou Übermenschi - a některé to ještě nepřešlo.

sociální demokracie vystupuje ta 18.3.2009 13:23

Posseltův tovaryš Andrej Ruščák tu své kutilství ve středoevropských dějinách předvádí immerwere.

PB

mechis 18.3.2009 13:42

Re: Posseltův tovaryš Andrej Ruščák tu své kutilství ve středoevropských dějinách předvádí immerwere.

Vy jste koukám jazykovědec8-o

za a) byste je česky správně - nikoli by jste, jak tím plácáte oponenty přes ústa

za b) immerwere není také správně, immer mehr se to u těch nenáviděnejch germánů povídá

VLK 18.3.2009 20:06

Re: Posseltův tovaryš Andrej Ruščák tu své kutilství ve středoevropských dějinách předvádí immerwere.

a) nepochopil jste, PB naráží na předřečníkovo KDYBY JSME

b) ono immer mehr má jiný význam, Němec by užil spíš überall, správně by se mělo psát hezky česky imrvére, neboť jde o hovorový germanismus v češtině, ne o němčinu

c) to ZA se nepíše, to se rozumí samo sebou tou závorkou

:) zcela mimořádně použiju smajlík, když jde o ty závorky

Kolemjdoucí (J.Š.) 18.3.2009 21:14

Re: Posseltův tovaryš Andrej Ruščák tu své kutilství ve středoevropských dějinách předvádí immerwere.

Já jsem si vždycky myslel, že hovorové "imrvére" - neustále, ustavičně, je z německého "immer während".

Historik 18.3.2009 11:18

Někdy roku 1970 jsem mluvil se starším Rumunem, který se

křestním jménem jmenoval Vespasianus. Říkal, že pochází ze západu Rumunska, které bylo v maďarském područí a že tamní Rumuni dávali tehdy svým synům jména římských císařů jako projev nacionalismu.

Jiří 18.3.2009 11:15

Gratuluji

Gratuluji autorovi článku. Kéž by si ho pročetl co největší počet čtenářů. Bylo by velmi dobré, kdyby  jsme o našich dějinách znali skutečná reálná fakta a ne propagandistické informace. Často si vzpomínám na větu z knihy  -Jak voní tymián- která zní: "... ostatně každá učebnice dějepisu je propagandistickou příručkou současné vády.."

teplakyvytahane 18.3.2009 11:33

Re: Gratuluji

..ty budeš asi stejně chytrý vypatlanec jako škrabálek, co zkompiloval tento výplod z výkladu starého maďarónského učitele v hodině občanské nauky..měli byste hoši přestat hrát ty nesmyslné pseudohistorické hry na PC a věnovat se raději důkladnějšímu studiu dějin..pak byste pochopili, jak je to složitá věda, prosťáčkům jak koukám a čtu,ztěží pochopitelná a uchopitelná..jinak řečeno, hlupáci mají rádi jednoduchý výklad..:-D;-P

MPL 18.3.2009 11:36

Re: NE Gratuluji

Reálná fakta, říkáte.    ... ostatně každá učebnice dějepisu je propagandistickou příručkou současné vlády. Tak by mě zajímalo, pro koho poměrně často píše tady na NP své propagandistické články pan A. Ruščák a B. Doležal.

sociální demokracie vystupuje ta 18.3.2009 13:26

Před kutilstvím v našich dějinách bych Vám doporučil studium českého jazyka, ABY JSTE se nemusel červenat.

PB

vita 18.3.2009 11:05

Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

V důsledku byla dána volná ruka československým a zejména rumunským vojskům k volnému postupu bez ohledu na dohody.

Zatímco Čechoslováci se celkem rozumně spokojili s likvidací Slovenské republiky rad a vytlačením maďarských vojsk za Dunaj, Rumuni sebrali co sebrat zvládli. Nejen Maďarsku, ale i Rusku. Pravděpodobně mindrák národa", který vznikl současně se státem někdy v 60. letech 19. století, tedy nějakých 60 let před tím. A to dosazením přebytečného německého exmonarchy za krále.

Standa 18.3.2009 11:14

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

Ale nás taky museli v Trianonu klepnout přes prsty, chtěli jsme hranici za dunajskou zatáčkou v podstatě rovně až ke Košicím.

vita 18.3.2009 11:27

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

No dobrá, Podkarpatská Rus taky byla velmi sporná. A ČSR se hrubě nevyplatila, byla to taková černá díra propdukující jedině dřevo a Nikoly Šuhaje. Vhodné místo pro strašení neposlušných úředníků - "já vás pošlu do Mukačava!".

Naši "weltmani" dokonce očekávali, že jako "vítězný národ" dostaneme nějaké kolonie z německého konfiskátu - třeba Togo... No, byli včas poučeni, že kolonie si rozdělí Anglie s Francií a ČSR zaplatí poplatek za osvobození.

Marat 18.3.2009 11:37

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

Také mnozí čeští vlastenečtí weltmani očekávalí, že tá republika dostane koridor k Jadranu a snad i k Baltu. A hlavně reparace od Německa a Rakouska a to takové reparace, že jím budou financovat celý státní rozpoče po několik let.

huhu 18.3.2009 11:52

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

uznejte, že i tyhle nároky českých weltmanů v porovnání s různými nároky velkoněmeckých weltmanů byly velice střídmé  ;-P

Jenda 18.3.2009 14:20

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

Mozna sporna, ale oproti ostatnim tehdejsim moznostem na tom rusini dost vydelali. A s tim nevyplacenim ... kazda investice potrebuje urcity cas nez se zacne vyplacet. Tahle ten cas nedostala.

Jenda 19.3.2009 0:36

Re: Maďaři byli potrestáni zejména za Maďarskou republiku rad.

Jeste byste nam mohl sdelit kdo jim v tech sedesatych letech devatenacteho stoleti vymyslel ten jazyk kterym mluvi. Ten nemecky exmonarcha asi sotva, kdyz je rumunstina romansky jazyk.

JaS 18.3.2009 10:50

I o historii se dají vést machrovské pivní kecy.

Článek pana Ruščáka především ukazuje, že historie není jednoduchá, potom, co se odehrála, je velmi vhodné ji rozumně vyhodnotit a vyvodit z toho poučení do budoucnosti. Pivní kecy sice zaujmou opilce u piva, ale jinak nemají žádný smysl.

Historik 18.3.2009 10:39

Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

také nevyhnutelný a také odsun německých menšin z cizích zemí do Německa. Vyhýbky na 8 květen 1945 (mám-li použít současnou dataci "konce" WW2 v Evropě) a konferenci v Postupimi byly nastaveny právě okupací zbytku Československa 15.3. 1939. Kdyby to totiž Hitler neudělal, stejně bychom se po čase ekonomicky stali součástí Německa a němčina by u nás byla druhý státní jazyk.

Přečtěte si Max Brod, Život plný bojů a zjistíte, jaký postoj k WW1 měli Češi a jaký pražští Němci. A jak hodnotíte to, že Němci spolu s Maďary překazili plánovanou korunovaci císaře Karla na českého krále roku 1916. Proč by Češi měli být loajální k panovníkovi,´který odmítl Českou korunu.

K. 18.3.2009 10:43

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

Tak nás nenapínejte a řekněte, co jste se dozvěděl, jaký postoj měli pražští Němci k WW1?

vita 18.3.2009 11:32

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

Češi zpívali "Červený šátečku kolem se toč, my jdeme na Rusa, nevíme proč...", zatímco pražští Němci (a němčící Židé) rýmovali "Serbien muss sterbien", což rve uši i pražskému Čechovi.

huhu 18.3.2009 11:55

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

vztah Čechů a Němců k vypuknutí války popsal Hašek ve scéně, kdy paní Mullerová veze Švejka na vozejku k odvodu a zakuklený německý burs provokatér Bretschneider dostane nakládačku...

Marat 18.3.2009 11:33

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

Velice bych se divil, že by tehdejším obyvatelum tohoto území nějak vadilo, zda se dá český král korunovat či nikoliv. Mělo to snad vliv na jejích živobytí?

huhu 18.3.2009 11:56

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

vy se seznamte s dějinnými fakty, nežli o nich začnete vykládat svoje rozumy

ranbow 18.3.2009 12:00

Re: Co k tomu dodat - stejnou logikou lze říci, že 9 květen 1945 byl

Tak vzhledem k tomu, že Habsburkové se stali původně panovníky českého státu jako zvolení českou šlechtou, tak to význam mělo. Postupně se to stalo formalitou, ale stále to bylo gesto, kterým dávali Habsburkové Čechům najevo, že je přijímají jakožto své věrné poddané (o které pečují), a nikoliv jako svou provincii, kterou ovládají z daleké Vídně prostřednictvím místodržících a tajné policie. A jestli to mělo vliv na živobytí - inu tehdá neměli ani televize ani internet ani osobní auta, ani hypotéky na vily, takže jim kromě trocha toho žvance a prostého oblečení, zbylo v hlavě i trochu místa pro národní hrdost...