Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kolektivní vina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jurajda 1.6.2008 9:35Sudetští němci by nám za odsun měli být vděční! Jak by se jim tady líbilo pod bičem komunistů,v životě by se tak neměli jako v západním Německu!A jesli si myslí že by je nynější garnitura vládnoucích bolševiků ať už jsou z jakékoliv strany šetřila jsou na omylu! |
|
|
Standa 30.5.2008 20:57Posuzování včerejška dnešníma očima je na nic, je to pouhá propaganda! Situace byla řešena po válce a správně dokud ještě neodezněly hrůzy války. Beneš varoval před těmi, kdo budou později omlouvat zločiny Němců a varoval také správně.Sudetští Němci nebrali ohledy na nevinné a rádi by nás viděli za Uralem, kde jsme měli skončit. Dopadli skutečně moc dobře a měli by jen děkovat spojencům a velebit je do své smrti. Přitom ani sami Němci je dodnes nemají rádi a z Německa se Sudetští Němci sami vyčleňují neustále. |
|
|
Vážný 30.5.2008 21:10Re: Posuzování Již tehdy byly hlasy, že se dopouštíme stejných zvěrstev jako Němci - nemýlím-li se to tehdy kritizoval např. mladý lidovecký novinář Pavel Tigrid a pro mne přesvědčivým důkazem je humanista, pacifista, český bratr, pracovník s mládeží za 1. rep., a za a po válce zachránce židovských, českých i německých i dětí, Přemysl Pitter. Byl členem sociální komise Zemského národního výboru v roce 1945, ovšem jen tak dlouho, než si dovolil kritizovat úděsné poměry v českých lágrech, kde jsme přesně nastolili tytéž poměry, co Němci pro Židy. Nebýt urychlení odsunu, byl by osud Českých Němců, hlavně z vnitrozemí zpečetěn, takto byla pouze téměř 100% kojenecká úmrtnost. Tomu se již od 1. sv. války říká GENOCIDA. |
|
|
Jenda 31.5.2008 1:48Re: Re: Posuzování Jaka kojenecka umrtnost byla na zbytku uzemi? |
|
|
Vážný 31.5.2008 10:57Re: Re: Re: Posuzování No jestli 30% tak to bylo hodně... |
|
|
WWW 1.6.2008 22:59Re: Re: Re: Posuzování Jezis, to je rafinovana otazka . |
|
|
Vážný 30.5.2008 20:52Proč Mně by zajímal názor diskutujících PROČ Čeští Němci tak moc chtěli od nástupu Hitlera do Říše, že jim to stálo za to zničit ČSR. Proč třeba nechtěli do Říše Švýcarští Němci? |
|
|
Milan 30.5.2008 23:50Nebo Lichtenštejnští. Němcům z Čech se prostě splnil sen: žít spolu s ostatními Němci ve společném státě bez Čechů. |
|
|
WWW 1.6.2008 23:01Re: Proč Podivejte se laskave, na jakych zakladech stoji svycarska konfederace a pak se vrate ! aby debata mela trochu uroven ! |
|
|
Mistr Jan Hus 30.5.2008 20:17Odsun Němců byl jen slabou náplastí za to, co Českému národu způsobili! Sudečtí Němci požadovali návrat do Říše, no tak šli. |
|
|
bořek 30.5.2008 18:23kolektivní vina? Nechci polemizovat,zda jde u Sudeckých Němců o kolektivní vinu.Ale stojí za zamyšlení,že při volbách v roce 1935 volilo Sudetoněmeckou stranu 1,249.530 lidí t.j.2/3 sudetoněmeckých hlasů!Po anšlusu Rakouska volilo SdP 89,5% z německých hlasů.A to není zase tak málo.A teď babo raď.Jde o kolektivní vinu,nebo né? |
|
|
oo 30.5.2008 19:46Re: kolektivní vina? A SdP snad v roce 1935 stála mimo zákon? |
|
|
bořek 30.5.2008 20:36Re: Re: kolektivní vina? Samozřejmě že nebyla.Ale viz následovné-Konrát Henlain v roce 1941 zpětně hodnotil činnost SdP: Během několika let se sudetským Němcům podařilo ohrozit vnitřní stabilitu Československa tak zásadně a rozrušit jeho vnitřní poměry tak dokonale,že bylo zralé k likvidaci.To vše se mohlo stát jen díky tomu,že všichni sudetští Němci se stali národními socialisty.Nebyla tedy mimo zákon,ale pracovala proti zájmům Československa a spolupracovala úzce s NSDAP,která v Německu také byla legální ale po válce byla označena jako zločinecká.Jinak nerozumím Vaší reakci. |
|
|
tom 30.5.2008 20:50Re: kolektivní vina? a pred rokem 89 volilo 99,8 % lidi komunisty. Je na miste kolektivni vina? |
|
|
bořek 30.5.2008 21:25Re: Re: kolektivní vina? Dáváte dohromady hrušky s jablky.V roce 1938 byly v Československu svobodné volby.To se nedá říci o době před rokem 1989. |
|
|
tom 31.5.2008 10:14Re: Re: Re: kolektivní vina? neni rec o volbach, ale o kolektivni vine, pane. |
|
|
Anděla 30.5.2008 21:09Re: kolektivní vina? A namáhal jste se vyhledat volební program Sdp, regulérní to strany československého parlamentu? |
|
|
bořek 30.5.2008 21:37Re: Re: kolektivní vina? KSČ měla po válce také pěkný program. |
|
|
Vážný 30.5.2008 21:20Re: kolektivní vina? Podle mne byl důvod relativně prostý. Do 1. světové války byli Němci státotvorným národem i v Českém království. Po ní se místo pozice jednoho ze dvou národů žijících v Čechách stali "menšinou", které bylo víc jak Slováků. To se stalo kvůli národnostní mstě za přednost Němčiny v monarchii. Protože ČSR byla poměrně vzorová demokracie, nemělo to většinou přímé dopady, ale bez dopadů to nezůstalo. Státní úředníci se museli během 3. let naučit češtinu a složit zkoušku, což většinou nezvládli. Odtud ti čeští přednostové stanic, poštmistři, úředníci, učitelé, důstojníci, policajti atd. které samozřejmě místní obyvatelstvo vidělo jako cizí prvek a to mělo vliv i na útěk sudetského českého obyvatelstva . Podobně i krize dopadla hůře na německé okresy s lehkým průmyslem a obnova z krize byla pomalá, protože státní obranné zakázky se zde moc nerealizovaly. Zato v německu Hitler směle hýřil se státními rezervami a zbrojil. Takže za hranicí najednou práce byla, i když na dluh. Vždy když někam vpadl, tak byl prakticky před státním krachem a takto napřed vyjedl Rakousko a pak nás. |
|
|
vládík 30.5.2008 18:07Souhlasím - s jednou výhradou Do toho (alespoň většinově) wehrmachtu nešli dobrovolně. On málokdo jde dobrovolně do války. |
|
|
Libor.w 30.5.2008 17:16Hoši,hoši Každopádně si musí být všichni obhájci nevinných Sudetˇáků vědomi toho že v případě Německého vítězství ve světové válce by tuto debatu neměli možnost vést,to je mimo jakoukoliv pochybnost. |
|
|
Fleischer 30.5.2008 16:26Kolektivní vina Hitler vedl nespravedlivou válku a nikdo nepochybuje o tom, že to byl zločinec. Po válce se zloba některých lidí obrátila proti nevinným lidem (hlavně tedy proti starcům, ženám a dětem). Tzv. revoluční gardy, trefně přejmenované na rabovací gardy, prováděli stejné zločiny jako např. oddíly SS. Naše tehdejší státní vedení bohužel tato individua (v hojné míře se jednalo o kolaboranty s protektorátní mocí a o obecně kriminální živly) podněcovalo a zákonem (Benešovy dekrety) je dodatečně omilostnilo. Hitler byl zločinec, jak je to s Benešem? |
|
|
Kajda 30.5.2008 16:58Re: Kolektivní vina Po válce se zloba některých lidí obrátila proti nevinným lidem (hlavně tedy proti starcům, ženám a dětem). A myslíte, že tito "nevinní" starci, ženy či děti by vás neposlali na šibenici, kdyby Hitler vyhrál válku? Sudeťáci, podle vás nevinní lidé, po vyhnaných Češích v roce 1938 plivali a nejednou se stalo, že zastřelili Čecha jenom pro jeho původ. To byla vážně neviňátka. Vůbec se těm lidem nedivím, že se po válce zachovali jak se zachovali. Sice se mi to nelíbí a v podstatě s tím nesouhlasím, ale těžko mohu poválečnou situaci a horlivé jednotlivce odsuzovat, protože jsem nezažila ani dobu války, ani poválečnou eufórii a z dnešního pohledu ji ani spravedlivě hodnotit nelze. |
|
|
jirka.s. 30.5.2008 17:48Re: Re: Kolektivní vina No, jo, milá Kajdo ! Ale co v Čechách tak oblíbené heslo : NEJSME JAKO ONI ? |
|
|
Pamětník starejch dob 30.5.2008 17:49Ono je to úplně jednoduché - to co se Němcům roku 1945stalo by bylo naprosto nemyslitelné, nebýt událostí minulých 7 let. A navíc, jejich "Vůdce" mohl sudetské Němce ale i nás zachránit před nejhorším, pokud by byl alespoň koncem roku 1944 schopen uznat realitu a přistoupit na stanovisko spiklenců z 20 července "pustit západ, držet východ." Namísto toho své poslední rezervy vrhl v Ardenách proti Američanům a tak nás osvobodila Rudá armáda (útok v Ardenách totiž oslabil vyjednávací pozici západních spojenců v Jaltě). K pokusům o divoký odsun docházelo třeba v Nizozemí, ale Spojenci tomu bránili. Rudá armáda naopak akce proti Němcům často sama iniciovala. |
|
|
mlg 30.5.2008 16:26kolektivní vina Zdá se mi, že v rámci korektivismu je nepřípustné přiznat, že kolektivní vina existuje. Budu jistě napaden za poválečné volby a socialismus u nás. Přesto v obecné rovině po celou lidskou histori je ve vztazích mezi státy ve více či méně skryté podobě uplatňována; klasickou ukázkou je vedení jakýchkoli válek a zejména placení poválečných náhrad a reparací těmi, co prohráli. To se samozřejmě projeví na jejich hospodářství, snížené životní úrovni a tím se promítne do života všech jednotlivců, žijících ve státě, který prohrál. Proto, a samozřejmě nejen proto, nemám s odsunem sebemenší problém. |
|
|
Pamětník starejch dob 30.5.2008 17:52Re: kolektivní vina Já Vás vůbec nenapadám a ještě přidám výroky samotného Fuhrera: "Hranice mezi státy vytváří člověk, a člověk je také mění." "Germanizovat budeme území, nikoliv obyvatelstvo." |
|
|
gerontusinza 30.5.2008 15:03Ano pane Ptáček tak to je, vyvlastnění majetku zrádců a jejich odsun do jejich kýženého rajchu byl jen velmi lehký trest...... A pokud někdo sem přitáhne cizí mocnost a bez referenda zde umístí cizí armády, je nutno aby se sním jednalo jako se zrádcem Bilakova typu..... jenže tvrději, žádné nejsme jako oni, ale jak vy nám tak my vám.... a o tom to je |
|
|
Ladislav N. 30.5.2008 16:06Re: Gerontosaurus communisticus Jo, takhle to dnes vidí staří komunisti.... |
|
|
jirka.s. 30.5.2008 17:50Re: Re: Gerontosaurus communisticus No,a vovovo tom to je! Že ty staří bolšáni ještě vůbec mohou koukat ! |
