26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

HISTORIE: Kolektivní vina

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Květoslav 30.5.2008 10:57

Re: Pane Květoslave, oproti panu Doležalovi jste se seznámil s historií

Vážený pane JH.

Nevidím jediný důvod, proč by měli Němci v roce 1918 odcházet z území formující se ČSR. Byla to jejich země jako naše, podle stejné logiky měli Češi odejít z Rakouska. Němci v roce 1918 nezačali jednat z pozice síly proti zákonům, jednak silnější nebyli a pak ty zákony ještě nebyly ani sepsány, natož aby byly schváleny.

Od ČSR se chtěli odtrhnout a nakonec i odtrhli i další - Rusíni, Maďaři, Slováci, Poláci. Proč? Protože zákony ČSR byly šity na míru Čechům a trochu Slovákům, ale už nikomu jinému. Byl to národní stát, jenomže jeho složení národní nebylo. Všechno další byly jen hořké plody špatných základů, na kterých byl postaven.

Pro vaši informaci - slovo nacista se hodí spíše na vás. Vy projevujete nacionální nenávist.

A závěrem - ano, preventivní úder proti sílícímu Německu porušujícímu podmínky mírové smlouvy by byl užitečný. Pozdě bycha honit.

Jenda 30.5.2008 14:10

Re: Re: Pane Květoslave, oproti panu Doležalovi jste se seznámil s historií

Rusini se chteli odtrhnout? No se jich Stalin ptal? Nepovidejte!

A co se tech zakonu tyce ... muzete mi vysvetlit jak s sitim na miru cechum souhlasi povinnost predkladat dokumenty (napr pro stavebni povoleni) v prevazne nemeckych mestech v nemcine? Napriklad. Co si predstavujete pod tim vasim sitim na miru?

Vážný 30.5.2008 11:22

Re: Pane Květoslave, oproti panu Doležalovi jste se seznámil s historií

Také si myslím, že nakolik byla ČSR vzorovou demokracií (ač značně posunutou na tehdejší dobu vlevo), měla idiotskou národnostní politiku. Prostě č. království bylo už od Přemyslovců zemí dvou národních kmenů, Čechů a Němců (ač i to je zjednodušení, protože Němci netvořili jednolitý celek). A po roce 1918 to bylo radikálně změněno, Němci byli postaveni do role menšiny a kvůli tomu se musel stát podvod se Slováky, kteří se museli stát Čecho-Slováky. To se projevilo v jejich snahách po autonomii kdykoli nastala krize 1938-9, 1968 atd.

JH 30.5.2008 11:39

Pane Vážný - podvod se Slováky

to je příliš silné slovo. Domnívám se, že vzhledem k tehdejší situaci by bylo velice těžké prosadit zvlášť Českou republiku a Slovenskou republiku. Trochu mne mrzí, že Slováci zapomínají na obnovu např. školství po vzniku ČSR a vždy, když byl stát v problémech, tak se snažili oddělit a že se jim ČSR hodilo, když po válce nebyl Slovenský štát  považován za poražený pronacistický stát se všemi důsledky z toho plynoucími.

Jenda 30.5.2008 14:36

Re: Pane Vážný - podvod se Slováky

Slovenska republika by nikdy nevznikla, kdyby tehda cesi nepotrebovali naredit nemeckou mensinu. Ovsem to si horni uhri nemuzou priznat. Ono vzhledem k tomu, ze tamni slovensky mluvici inteligence citala tak mozna padesat lidi.

Kolumbo 30.5.2008 14:26

Re: Pane Květoslave, oproti panu Doležalovi jste se seznámil s historií

Pane JH, netřeba se nořit do dávné historie. nerad bych se dočkal časů, až budeme vracet Čechy Keltům. A co brání druhé straně korsičany informovat popravdě, včetně toho utnutí penězovodu? tady nikdy nejde o realitu, alebrž o dojmy. Slováci taky mínili, že jsou Čechy vykořisťováni, zatímco oni žehrali na miliardy tekoucí na Slovensko. Pokud se někdo chce odtrhnout, protože si myslí, že samostatně na tom bude líp - stačí, že si to myslí, pravda to být nemusí - každá akce velkého bratra proti odtržení zákonitě vyzní tak, jako by to byla pravda. pokud na nějakém stavu prodělávám, nebráním se změně, není-liž pravda.

Petr Benes 30.5.2008 11:01

Re: Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku.

to slysim prvne, ze by se mezi valkami chteli Rusini nebo Slovaci odtrhnout! :-D

Květoslav 30.5.2008 11:16

Re: Re: Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku.

Tak buďte rád, že jste si rozšířil obzory.

Petr Benes 30.5.2008 12:14

Re: Re: Re: Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku.

ani bych nerekl. vymysl jeste neni fakt. Slovaci a Rusini si mohli vybrat byt bud pod Madarama nebo s Cechy. Hadejte, koho si v drtive vetsine vybrali. :-P Snaha o autonomii jeste neni odtrzeni, ale spis snaha o samospravu. Nakolik to v tehdejsi dobe bylo mozne je otazka.

Im 1.6.2008 23:21

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku.

Pane Beneš o tom co bylo v roce 1918 a 1919 moc nevíte a  o tom vybírání Slováků jestli budou pod Maďarskem nebo Čechy nevíte už vůbec nic.

Vážný 30.5.2008 11:25

Re: Re: Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku.

No slovenská autonomie bublala po celá léta, rusínská v omezené míře také. ČSR dokonce kvůli tomu odkládala volby na těchto územích, ústavou daný Sněm Podkarpatské Rusi nesvolala nikdy.

Saša 30.5.2008 14:07

Tady je to překvapení i ve filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=ZGyiS5XY4lM&feature=related a není to žádná komunistická ani benešovská propaganda, ale poctivý německý materiál.

Vodarensky 30.5.2008 8:15

Kdyz

vlada uznala samostatnost Kosova, mela by take uznat samostatnost Sudet.

Vaněk 30.5.2008 8:35

Re: Kdyz

Nebo Chánova, či Matiční ulice.

Mephisto 30.5.2008 8:53

Re: Re: Kdyz

;-D jo!!! :-D

Jenda 30.5.2008 14:06

Re: Re: Kdyz

Dokazete si predstavit ten rev? Osamostatneni Chanova? Kdo by je zivil? I kdyz .. tenhle problem je v Kosovu taky ...

Saša 30.5.2008 9:10

Naštěstí je Beneš vyčistil.

A nejen Sudety, ale i ostatní pohraniční oblasti. Kdyby tak Beneš neučinil, pomnichovské hranice by byly obnoveny nejpozději měsíc po té, co Srbové ztratili Kosovo. Ale spíš ještě mnohem dřív - už někdy kolem roku 1995 by k tomu došlo. Naštěstí s námi tady už Volksdeutsche nejsou, ale jsou "Heim ins Reich" - přesně, jak si přáli.

Kolumbo 30.5.2008 14:49

Re: Kdyz

Kosovo vyhlásilo samostatnost, vláda ji uznala, neprohlásila Kosovo za samostatné aktem své vůle. Chanovští se, bohužel, o odtržení nesnaží. Ještě jednou bohužel - ale možná by šlo je nějakou idiotskou propagandou podpíchnout /třeba slibem masivních dotací z EU, dávkami v Eurech , volném pervitinu a příspěvky na hrací automaty budou-li samostatní/. Třeba by na to skočili a byl by pokoj. To bych zřídil i bezplatný letecký koridor z Chánova do Brusele.

horduch 30.5.2008 8:05

stále nezodpovězenou otázkou

zůstává ,kdo se těch prasáren po válce zůčastnil a kdo je inicioval:-/

Pamětník starejch dob 30.5.2008 8:32

Re: stále nezodpovězenou otázkou

No, ty prasárny inicioval leckdo, ale nezanedbatelný je podíl komunistů a politruků Rudé armády. Ti se také podíleli na divokém odsunu. Rozkaz sovětskému veliteli v Rakousku o převzetí Němců, divoce odsunovaných z Brna za přímé účasti Rudé armády (která si každý večer vybírala německé dívky a ženy k "mytí nádobí.") přišel přímo z Moskvy.

Divoký odsun byl pokračováním nelidské války. Představa, že po válečných hrůzách padne opona, účastníci se vezmou za ruce a pokloní se publiku patří do říše bajek. Ostatně, ozbrojené akce dnem 8.5. 1945 neskončily a Němci i po tomto datu vraždili.

JH 30.5.2008 9:00

Pane pamětníku, to je přesně to, na co skoro všichni zapomínají

Když se Němci dopouštěli zvěrstev v době mezi dvěma podpisy nějakých pánů (vyhlášení války a podpis kapitulace), tak se to bere jako normální a nikoho nenapadlo, že by měli jít všichni před soud (těch pár vedoucích nacistů byla kapka v hnědém moři). Ale co se stalo pak, to mnozí diskutující a hlavně Posselt a Doležal považují za bezpráví.

horduch 30.5.2008 9:08

Re: Re: stále nezodpovězenou otázkou

proto,je potřeba tyto identifikovat a odsoudit ,nemán zájem ,aby mě někdo házel s nima do jednoho pytle ,a to hlavně proto ,že můj otec se  za války aktivně zůčastnil protifašistického odboje

Marat 30.5.2008 11:51

Re: Re: stále nezodpovězenou otázkou

Nevraždili,jen bránili své životy proti zhovadilím českým civilistum! Přesně tak i vy by ste bránili své životy ve stejné situaci.Němečtí vojáci kterí už bojovat nechtěli,nesměli odvzdat své zbraně českým civilistum,neboť předáním pušky českému civilovi, sami si podepsali svůj rosudek smrti.A nežvaňte o Ženevské konvenci,když ji v ČSR ani v ČR nikdo nikdy nečetl,tudíž nezná.Jsem na straně vojáku jakékoliv armády a né na straně civilu,kteří se po válce chtějí také nachlastat lidské krve.Kdyby se Češi chovali za Protektorátu tak jak se chovali za daleko horších komunistu,nebo k RA po roce 1968,,nebylo by v Protektorátě ani nacistického teroru.

Jura Jurax 30.5.2008 12:22

Re: Re: Re: stále nezodpovězenou otázkou

Lžeš, Marate, a to tak, že velmi. Goebbels tvůj vzor!

Petr Benes 30.5.2008 12:40

Re: Re: Re: stále nezodpovězenou otázkou

a ze nackove se zenevskych konvenci drzeli, ze? pokud si dobre pamatuju, tak Javoricko bylo vyvrazdeno a vypaleno 5. 5. 1945. jeste nekdo chce tvrdit, ze Nemci uz nechteli bojovat a chteli se jen vzdat? a ze povstani nemelo smysl? asi se lidi meli nechat dal jen tak vrazdit.

Jenda 30.5.2008 14:02

Re: Re: Re: stále nezodpovězenou otázkou

To vite Marate, kdyz nekomu zabijete teticku a neustale mu vyhrozujete, ze az ho nebudete potrebovat coby otroka tak ho odpravite taky, tak se nemuzete divit, ze se ho to ponekud dotkne.

A zrovna vy, jeste se svy nickem mate co placat o chlastani krve. Vy zrovna!

Petr Kohout 30.5.2008 8:03

Tvrdě odsuzuji kolektivní vinu. A proto ať si sudetští němci vymáhají odškodné

po lidech, který je OSOBNĚ vyháněli. A ne po jejich dětech, vnoučatech a pravnoučatech, kteří jsou daňovými poplatníky dnes (tím narážím na požadavek odškodnění Českou republikou).

Mephisto 30.5.2008 8:05

Re: Tvrdě odsuzuji kolektivní vinu. A proto ať si sudetští němci vymáhají odškodné

lol!!! :D vtipné, pěkná myšlenka! ;-)

JH 30.5.2008 8:54

To je dobrá myšlenka, ovšem

Němci už byli odškodněni svojí vládou. Z požadovaných válečných reparací jsme od Německa dostali 0,5%, část nedoplatků šla na odsunuté. A dnes Posselt a jeho SdL chce znovu náhrady! Měli by dostat po čenichu za takovou drzost! V případě odsunu se nejednalo o kolektivní vinu, ale neuplatnění presumpce neviny.

Mejla 30.5.2008 8:02

Kolektivní vinu Němců doložil již Marek Edelmann, jeden z protagonistů Varšavského povstání.

.