Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kolektivní vina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
olda 30.5.2008 14:22Re: Re: Vlastizrady Než něco napíšete, seznamte se alespoň v minimální míře s dobou o které se vyjadřujete. Je vidět, že podmínky a možnosti vzniku ČSR vám jsou na hony vzdáleny. Jste demagog a vymývač. |
|
|
Jura Jurax 30.5.2008 12:14Přesné. Ale dnešní nevzdělaní, neznalí, zato radikální "humanisté" tohle nepochopí; o skalních sudeťácích nemluvě. A autorovi bude nejspíš klnuto (dosud jsem nečetl diskuzi). |
|
|
Marat 30.5.2008 12:11Jednou může být všechno jinak. Pochopte už konečně,že není nic na věky a že po příštím světovém,nebo jen Europském klání může být všechno jinak.Víra ve věčný mír je blbství a po tom příštím klání,může i vás potkat to,co potkalo ty SN.Tak myslete a dělejte aby vás to samé nepotkalo.Pokorně přiznejte pochybení vaších otcu a matek,nyní většinou už trvalím pobytem v Pekle.Vy ste přece ty Němce nevyháněli a nevraždili ve zbytečném,dokonce nemravném, "povstání" a po něm.Nebrečte o Lidickém masakru,když ten masakr byl touženým přáním Beneše.Proto poslal atentátníky na Heydricha,aby atentátem vyvolali teror,který Beneš nutně potřeboval.Pochopte základní věc.Když každý národ má právo na sebeurčení,tak tedy každý národ a né jen Český,tudíž domáhat se práva na sebeurčení není ničím zločiným.Když ti SN byli zrádci,tak museli být zrádci a padouchy i ti čeští legionáři.Nemyslíte? Bez těch vyhnaných Sudeťáku,se Český národ dobrovolně a dokonce s nadšením dostal na úrověň mnoha Afrických zemí.Představte si,že Hitler by z pár let zemřel.Neoplýval zdravím.Za takových dvacet roku,by i ti Němečtí nacistí mohli ten svůj socialismus obřezat,nasadit mu lidskou masku a někdejší zločiny prohlásit jen za deformace,tak jak čeští komunisté a bylo by všechno v naprostém pořádku.Uznejte,když se kácí les,létají třísky.Tak jako když les káceli čeští komunisté. |
|
|
Petr Benes 30.5.2008 12:16Re: Jednou může být všechno jinak. Smarja, to je zas blabol Marate! Ze by to bylo tim horkem? Ty jsi nacek nebo komunista. |
|
|
ne dr.Poklop 30.5.2008 12:27Re: Re: Jednou může být všechno jinak. Nevím jestli je Marat komunista a nebo nacek,ale vím ,že je idiot.To je jediná jistota. |
|
|
Kolumbo 30.5.2008 14:37Re: Re: Re: Jednou může být všechno jinak. Mám naopak dojem, že Marat je jedním z mála objektivních glosátorů. Celé to plkání je pro kočku, každý si vybere, co mu libo. Chcete si podržet území, na němž máte mocenskou převahu? Hle, je k dispotici princip suverenity a územní celistvosti. Chcete se odtrhnout a získat pro ni podporu v zahraničí? Poslouží právo na sebeurčení národů. Chcete okrást souseda? Vida, k čemu se bude hodit pojem "sociální spravedlnost". Síla, síla vyhrává, kecy kolem jsou jen nátěrem, aby to celé nebylo moc eklhaft. |
|
|
jirka.s. 30.5.2008 17:31Re: Re: Re: Jednou může být všechno jinak. No, až se tady někdy zjeví někdo, kdo, nebude pro tebe, poc/hcaný haj/zldekle, idiot či jinak postižený tvor, dej vědět červeně a tučně, ano ? Zatím to vypadá, že jediným géniem, který nám tady blahoskloně vyslovuje svá moudra, jsi tady pouze ty! |
|
|
Hrad 30.5.2008 21:39Re: Re: Re: Re: Jednou může být všechno jinak. Irko, nač ta skromnost. A která dutina(mimo tvé hlavy) je pro tebe nejdůležitější? |
|
|
Jenda 30.5.2008 14:40Re: Jednou může být všechno jinak. Pokorne priznejte pochybeni a pracujte pro vetsi slavu rise. Cim to, ze tam toho Heydricha tak slysim ... |
|
|
Schumacher 30.5.2008 14:41Ano. Takový vývoj by byl nejen možný, ale i pravděpodobný. Dlouhodobé fungování nacistického režimu v té podobě bylo v rozporu s přírodními zákony. Časem by podlehl degeneraci tak jako komunistický. Jen by to stálo ještě více krve a slzí. "Sudetští" Němci sice neměli některá práva vyhrazená "etnickým" Čechům, typicky při zaměstnávání ve státní správě, ale jinak měli více svobody a občanských práv než jejich soukmenovci v Říši. K ní se chtěli připojit ne proto, aby měli více práv a svobod, ale proto aby se podíleli na výhodách expanze "panské" rasy. Nebojovali za rovnost, ale nadřazenost. Tak to cítili. Na druhou stranu, poválečná vláda, nejen lůza z tzv. Revoluční gardy, se dopustila těžkých zločinů na Němcích, kteří zůstali věrni republice nebo kteří jako oběti politické persekuce přežili vězení a lágry. Mezi nimi byli i němečtí Židé. Tolerování a nepotrestání vražd civilního obyvatelstva je nesmazatelným zločinem Benešovy vlády. Každý, kdo se dopustil takového činu, měl být postaven před soud a prokázat "spravedlivý" důvod, například, že na konkrétním viníkovi pomstil osud někoho z rodiny, nebo spoluobčanů. Činy bez takového důvodu, zejména na ženách a dětech měly být přísně trestány. Pokud takové jednání bylo ze zákona uznáno za beztrestné, proč se nikdo takovými své činy nestaví na odiv a nedožaduje se obecného uznání ? Proč ti, o kterých to věšlo ve známost nejsou za to svými spoluobčany oslavováni ? Oni dobře vědí proč. |
|
|
Milan 30.5.2008 23:42Sudeťáci a Němci ze Šumavy i z Moravy i z Prahy tu s námi přece nechtěli žít. Kdyby tu válku neprohráli, byli by tu dnes oni a ne my. Žádný Čech by už dnes v Čechách a na Moravě nežil. Naštěstí tu válku prohráli, díky Bohu. A naši předkové se k nim zachovali slušně: nerealizovali jejich proti nim samým a nevyvraždili je, ale pouze je vyhnali, a to ne na Sibiř, ale do jejich vytoušeného Reichu, který oni sami označovali za svůj domov. Naši předkové neudělali nic víc než že jim pomohli realizovat to jejich Heim ins Reich. |
|
|
Kolumbo 30.5.2008 11:39Tahle diskuse jenom ukazuje, že celé "mezinárodní právo" je nesmysl. Jakmile začne válka, všichni se chovají podle jiných pravidel než v míru. oni ti Němci nikterak nestáli o občanství ČSR, leč Německo prohrálo válku a Rakousko-Uhersko se rozpadlo. Nestalo se tak "demokraticky", nestali se dobrovolně občany státu a nepovažovali za povinnost loajalitu k němu. Kdyby Češi nesouhlasili s rozpadem ČSFR, byli by Slováci, bojující za samostatné Slovensko taky velezrádci? Považujeme legionáře za velezrádce císaře pána? |
|
|
liberal shark 30.5.2008 12:53Re: Tahle diskuse Každopádně císař pán legionáře za velezrádce považoval a všem jim hrozil trest smrti. |
|
|
Kolumbo 30.5.2008 14:31Re: Re: Tahle diskuse takže žádná ušlechtilost , pravidla určuje vítěz. Kdo vyhraje je hrdina, poražený bídák. |
|
|
Vážný 30.5.2008 11:14Proti odsunu Myslím, že tento článek překrucuje realitu. Tak horké by to těžko mohlo vůči Českým Němcům být. Koneckonců Mnichovskou dohodu (neuznanou)následovala mezistátní smlouva mezi Č-SR a Říši, která přesně určila, že Němci v Sudetech i Č-SR se stávají občany Říše. To první byl normální důsledek přechodu území (chybí zde ale možnost optovat pro Č-SR), to druhé bylo velmi zvláštní. Těžko můžete vyčítat i individuálnímu německému muži, že nastoupil do Wermachtu, pokud postupoval s požehnáním obou tehdy platných vlád a nedopouštěl se jiných zločinů. (To by nakonec museli být souzeni i vojáci vládního vojska apod.) Koneckonců Beneš uznával až víceméně do Heydricha Háchu za platného představitele domácí politiky a naopak. A Hácha to měl o hodně těžší než Beneš a fakt se snažil. Jiná věc je podíl na útěku/vyhnání Čechů, ale byli oblasti kde jich moc nebylo a odešli prakticky jen dosazení státní úředníci (financové, policisté, učitel, poštmistr...), kteří zde byli víceméně vnuceni po roce 1918 přístupem ČSR k úředníům německým... V řadě oblastí Češi zůstali, moji prarodiče i v Říši... Taky odboj na hranicích by bylo možné trestat, ale zde by byl problém se svědeckým dokládáním. Zajímalo by mne jak to řešily civilizované země jako Holandsko, Norsko, nebo Dánsko, ale ty měli problém s Němci a německými menšinami až za války... |
|
|
radon 30.5.2008 10:53kde máte nějaké česko-slovenské občany? jen v zahr. armádách ! Čl.2(1) Obyvatelé protektorátu, kteří jsou příslušníky německého národa, stávají se německými státními příslušníky a podle předpisů zákona o říšských občanech z 15. září 1935 (Říš. Zák. I., str. 1146) říšskými občany. Pro ně platí tudíž také ustanovení na ochranu německé krve a německé cti. Podléhají německé soudní pravomoci. (2) Ostatní obyvatelé Čech a Moravy stávají se státními příslušníky Protektorátu Čechy a Morava. Čl.3(1) Protektorát Čechy a Morava jest autonomní a spravuje se sám. (2) Vykonává svoje výsostná práva, náležející mu v rámci protektorátu, ve shodě s politickými, vojenskými a hospodářskými potřebami Říše. (3) Tato výsostná práva jsou vykonávána vlastními orgány a vlastními úřady s vlastními úředníky. |
|
|
Metod 30.5.2008 14:11Re: kde máte nějaké česko-slovenské občany? jen v zahr. armádách ! Autor clanku se asi myli a onech 300 000 cs. obcanu, byli skutecni Cesi. "Pripojenim sudetskych oblasti k Risi a cinnosti po Mnichove dosazene "hranicni komise v Berline" prislo do Rise pres Hitlerovo ujistovani pri mnichovske konferenci, "ze nechce zadne Cechy v Risi", vice cesky osidlenych prostoru s vetsim poctem ceskych prislusniku. Jejich pocet byl udavan ve strane uredne na 300 000 dusi." K.H.Frank Pokud optovali pro Risi, dostali nemecke obcanstvi. "Tito nemecti statni prislusnici ceske narodnosti byli postaveni Nemcum v zupe na roven, avsak, pokud je mi znamo, byli povolavani k branne sluzbe v nemecke armade jen tehdy, kdyz se hlasili dobrovolne nebo kdyz se bez dotazu neprihlasili k ceske narodnosti." K.H.Frank Tak komu ted naparit velezradu? |
|
|
Pavlík 30.5.2008 10:46I když většina zřejmě vám tleská, zdravý rozum pláče, pane ptáčku! |
|
|
JH 30.5.2008 10:53Pane Pavlík, čemu říkáte zdravý rozum? Od IQ kolik??? Kolik máte vy? Rozum bez informací je jen potencionální možnost, nic víc! |
|
|
Pavlik 30.5.2008 12:04Re: Pane Pavlík, čemu říkáte zdravý rozum? Lidově se tomu říká také selský rozum, psychoanalytik Jung to nazval kolektivním nevědomím, to je to, co jsme zdědili od našich předků a co mají všichni lidé v dané kultuře společné. Trestat nevinné, tedy i kolektivní vina je svinstvo a to nelze žádnou konstrukcí ospravedlnit. |
|
|
ne dr.Poklop 30.5.2008 12:30Re: Re: Pane Pavlík, čemu říkáte zdravý rozum? Druhá možnost byla jednotlivé soudy a popravy a děti na převýchovu.To snad by dokázal zase jenom Němec. |
|
|
jkotek 30.5.2008 10:03Odsunuti Nemci BYLI ODSKODNENI Odsunuti Nemci byli odskodneni vladami obou Nemecek jakou soucast mezivladnich smluv mezi CSSR na jedne strane a NSR, NDR a Rakouskem na druhych stranach. V ramci techto smlouv se CSSR vzdala naroku na valecne reparace vymenou za to, ze tyto staty plne odskodni odsunute a nebudou vznaset v tomto smeru jakekoliv dalsi naroky. Takze odsunuti Nemci byli jiz jednou odskodneni. |
|
|
JH 30.5.2008 10:50Přesně tak, pane jkotek, ovšem H e r r D o l e s c h a l l a to prase Posselt to ignorují a chtějí zase peníze, chtějí, aby naše vláda (jejímž partnerem je německá vláda!) jednala s nějakými německými baráčníky z SdL o penězích. Z nárokovaných reparací jsem dostali 0,5%, to málokdo ví a Doležal a Posselt to vědět nechtějí :-( . Je to nebetyčná drzost od Posselta chtít z nás ždímat po druhé nějaké peníze, zvláště když žil místo v šíleném socialismu v prosperující BRD. Však se také vykrmil jako ..... |
|
|
R.J. 30.5.2008 17:29Re: Přesně tak, pane jkotek, ovšem No podle dikce Vy jste nic "necvakal" typnul bych si spíše na "znárodňoval, |
|
|
Květoslav 30.5.2008 11:06Smlouva o odškodnění Zmíněná smlouva je jednou z největších pitomostí, jaké náš stát kdy podepsal. Soudruzi si zjevně neuvědomili, že stát se nemůže vzdát nároků, které mu nepatří. Tedy nemůže se vzdát majetku svých občanů. Německo vůči ČR žádné nároky nemá a nikdy nemělo. Ale jednotliví Němci ano. ČSSR tak uzavřela neskutečně nevýhodný obchod - vzdala se miliard marek a nedostala za to nic. Jenomže politicky to bylo výhodné - sudetoněmecká karta a revanšismus byly oblíbenými nástroji komunistů. |
|
|
Vlasta.on 30.5.2008 12:26Re: Smlouva o odškodnění Přijetím odškodnění se vzdávám nároků na na to, co je předmětem odškodnění. Tedy; ti lidé se vzdali svého majetku u nás!!!!!!!! Že to odškodnění vyplácela, po dohodě, vláda německá, nemá žádný vliv. |
|
|
Květoslav 30.5.2008 15:32Re: Re: Smlouva o odškodnění Ne, nevzdali. Stejně jako naše vláda nemůže uzavřít smlouvu dejme tomu s Ruskem, podle které se Rusko vzdává nároků na část plynovodu družba, a ČR vaší osobní pohledávky vůči automobilu, který vám v Petrohradě zabavila místní policie. |
|
|
Saša 30.5.2008 9:07Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku. Naprostá většina Volksdeutsche nechtěla žít v Československu - a dali to jasně a opakovaně najevo. |
|
|
Květoslav 30.5.2008 9:52Re: Velmi dobře napsáno, pane Ptáčku. Ano, dali to najevo a to už v roce 1918. Tehdy se ČSR cítila silná a tak jednala z pozice síly - o dvacet let později se situace obrátila, to bylo panečku překvapení, co? Od ČSR se nechtěli odtrhnout jen Němci. I Maďaři, Slováci, Poláci a Rusíni. Asi bylo něco špatně, ne? Je chyba jenom v tom, kdo se chce odtrhnout, nebo i v tom, od koho se chce odtrhnout? |
|
|
JH 30.5.2008 10:44Pane Květoslave, oproti panu Doležalovi jste se seznámil s historií starší než 8.5.1945. Ovšem možná špatně, možná z toho vyvozujete špatné závěry. Když se v roce 1918 Němcům něco nelíbilo, mohli odejít. Přišli sem ve středověku a museli být loajální k panovníkovi. V roce 1918 začali oni první jednat z pozice síly proti zákonům a logicky byli odkázáni adekvátními prostředky do zákonných mezí. To, že Němci u nás vnímali konec 1. sv. války jako svoji porážku, to byl jejich subjektivní pocit. K obětem války se nehlásili. Pane Květoslav, máte škodolibou radost ze situace o 20 let později, zřejmě jste nacista nebo Quisling. Já bych měl zase škodolibou radost, kdyby výzva Pilsudského a Becka k preventivnímu úderu proti nacistickému Německu v polovině 30tých let dospěla k realizaci. Ušetřilo by se 50-60 mil. obětí následující války. Není pravda, že každý se chce odtrhnout. To hlásají jen ti iridentští politici a podobná svoloč, ti, kteří z toho chtějí něco vytěžit, být prezidenty nebo něčím podobným, bez ohledu na obyvatele regionu. Abyste si nemusel vymýšlet příklady z dávné historie, tak například teď Korsika: separatisté chtějí odtržení od Francie, ale už zblblé nacionalisty neiformují o tom, že průměrná úroveň Korzičana je díky masivním dotacím vyšší, než průměrného Francouze. A kdyby se v důsledku samostatnosti odstřihl tento penězovod, tak se do 6 týdnů Korsika ekonomicky položí. |
