Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kolektivní vina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harry 30.5.2008 9:10Re: K zamyšlení "Většinou se jedná o ženy a starší muže. Přátelé, uvědomte si, že většina mužů-sudetských Němců, kteří na sklonku třicátých let hajlovali na náměstích a účinkovali ve Freikorpsu, ležela v pětačtyřicátém někde na východní frontě bradou nahoru." mate pravdu, ALE viel jste nekdy filmovy tydenik jak Sudetsti Nemci vitaji Fuhrera? Plne namesti lidi, hlavne zeny a divky v krojich s exaltickym vyrazem a kvetinami vitaji sveho Vudce. Hitler byl genialni demagog a jeho projevy byly smerovany hodne na zeny. Proto take svuj pomer a zivot s Evou Braunovou tajil, nebo alespon neprezentoval. Chtel pro Nemecke Zeny zustat idolem svobodneho muze. Take mezi nejtvrdsi nacisty casto patrily zeny. Cili: osobne mi muze byt lito jednotlivych osudu Nemcu po PROHRANE valce, ale oni tu valku zacali a kdyby vyhrali tak se s nami nikterak nes.... a sli jsme do plynu nebo na Sibir. Cili kdo seje vitr - slizi bouri. Jisteze si vetsina z tech, co potom uklizeli trosky uvedomila, ze proste vsadili na spatneho kone, ale dnes uz si to tak moc nepripousteji. |
|
|
Anděla 30.5.2008 6:56Ptáčku zřejmě probíhá dlouhodobý závod o to, kdo zplodí stupidnější článek. Derete se do vedení. |
|
|
Lubomír Ptáček 30.5.2008 7:18Re: Ptáčku Nechcete se taky zúčastnit? |
|
|
honzak 30.5.2008 7:39Re: Re: Ptáčku I já bych si rád přečetl andělský článek o sudetoněmecké problematice. Úplně slyším ty šalmaje.... |
|
|
Anděla 30.5.2008 21:13Re: Re: Ptáčku Ne, děkuji. Byla bych zcela bez šance na umístění. |
|
|
Jenda 31.5.2008 1:37Re: Re: Re: Ptáčku Kdyz tu exhibuje Dolezal, Drevojanek nebo treba Fencl, tak vam by vyplod taky vzali. Zkuste to! |
|
|
Mephisto 30.5.2008 8:10Re: Ptáčku Ach jo |
Konkrétněji by to nešlo??? Mě se ten článek vůbec nezdá stupidní, co je na něm KONKRÉTNĚ stupidního? Má přece naprosto jasnou myšlenkovou linii: nemělo-li se konat podle kolektivní viny, pak by se muselo soudit individuálně. Na to jednak nebyly ani náhodou soudní i jiné kapacity, a navíc by výsledek byl pro samotné němce výrazně horší. Co tedy přesně této úvaze vytýkáte?!|
|
Fleischer 30.5.2008 6:44Kolektivní vina V průběhu 1. světové války odešli pánové Masaryk, Štefánik a Beneš do zahraničí, aby připravovali vznik samostatného Československa. Velké množství zajatců a zběhů z řad rakousko-uherské armády české a slovenské národnosti vytvořilo československé legie, které měly za úkol bojovat proti svému vlastnímu státu. To byla velezrada, srovnatelná s velezradou českých Němců. Neměli tedy Rakušané/Němci právo na kolektivní vyhnání Čechů? Byl by to i pro český národ "mírný trest"? Nebo měli Rakušané/Němci postavit kriminály pro desetitisíce a možná statisíce (anebo snad celý milion?) českých velezrádců? Kdyby došlo k našemu vyhnání, měli by Češi po letech právo na návrat a na navrácení svého majetku? Německo válku prohrálo (a je to tak dobře) a my jsme vyhnali naše německé spoluobčany (mnichovská dohoda je přece neplatná). Nemáme žádné právo kritizovat hrůzné činy Němců v průběhu války, dopustili jsme se po válce podobných zločinů bohužel také. Nejen proti českým Němcům, ale i proti příslušníkům vlastního národa (koncentrační tábory, loupení majetku, vraždy). Cítí se průměrný Čech za toto odpovědným? Stejně tak se průměrný Němec (a už vůbec ne "sudetský" Němec) necítí odpovědným za hrůzy, spáchené Hitlerem. |
|
|
ne dr.Poklop 30.5.2008 7:30Re: Kolektivní vina Je vidět,že jste moc zaujatý.Vy myslíte,že naší legionáři by neskončili v lágrech,kdyby to dopadlo jinak a nevznikla republika?Dále,když byla vyhlášená mobilizace,tak většina Němců utekla do říše.Už jenom za to jsou tvrdé tresty a i možná ,že nejvyšší. |
|
|
GLOWi 30.5.2008 8:26Re: Kolektivní vina Važený pane, na odsun nemám jednoznačný názor, ovšem na naprosté pitomosti, co tu vypisuje, ano. Za prvné, ač postojem k Rakousku se Češi víceméně asi nelišili od českých Němců a jejich postoje k ČR, rozhodně se nehlásili k národu, který Rakousko okupoval a prováděl zvěrstva na rakouském obyvatestvu. A protože Češi se nehlásí k jinému narodu, těžko by je mohli někam odsunovat. Srovnáváte nesrovnatelné. Za druhé, přirovnávat k Rakousko lze stěží, protože se rozpadlo a nezachovalo se nijak. Tečka. |
|
|
JH 30.5.2008 8:37Pane Fleischer, jestli si myslíte,že -Nemáme žádné právo kritizovat hrůzné činy Němců v průběhu války- tak máte silně pokřivené vnímání zločinnosti, když jste proti kritice Němců za rozpoutání války, která stála kolem 50 mil. životů. Dávno už došlo k usmíření, ale lidé jako Posselt a Dolezal neustále rozpoutávají nenávist mezi Čechy a Němci, ti pánové neznají příčinu a následek, vinu a trest. |
|
|
tomfuk 30.5.2008 6:38Pořád dokola.... Pořád dokola se omýlá jméno Beneš,Benešovi dekrety.Požadavek na odsun Němců a Maďarů vznikl v členstvu Hospodářské pomoci již v roce 1944 a Jiří Šimek tyto požadavky formuloval v knize "Návrhy na výstavbu republiky".První a zásadní požadavek byl :"Výslovně chceme vypovězení všech Němců a Maďarů z našeho území a zároveň zabavení jejich movitého i nemovitého majetku.Na to postačí dekret revoluční vlády,který bude prováděn postupně,avšak v nekratší době.Opakujeme důrazně,že nechceme u nás ani ty "hodné" Němce.Čekal nás strašlivý osud.To si uvědomte,kdyby chtěl někdo býti "smířlivým a lidským". Neschovávejme se za Beneše.To co bylo zaznamenáno Hospodářskou pomocí v roce 1944,bylo následně po válce v roce 1945 a 1946 uskutečněno.Spíš by nás mělo zajímat kdo se skrýval pod hlavičkou Hospodářská pomoc a jaké členstvo ji tvořilo,že měli zásadní vliv na poválečnou vládu. |
|
|
tomfuk 30.5.2008 6:51Re: Pořád dokola.... oprava:omílá. |
|
|
Im 1.6.2008 23:41Re: Pořád dokola.... Tomfuku jaké vaše území?? ČESKOSLOVENSKO BYL UMĚLÝ STÁT. Už neexistuje. Asi něco bylo špatně. |
|
|
Nomen 30.5.2008 5:05Krátký jednoznačný článek - je to tak - Sudeťáci původně přísahali věrnost ČSR a v době ohrožení státu de facto přeběhli k nepříteli ...po odsunu byli u místního obyvatelstva v Německu byli velmi neoblíbení, protože o nich bylo známo extremně pronacistické myšlení (včetně vysokého procenta sudeťáků pracujících u gestapa). Je to nešťastná skupina - v ČR byli neoblíbení, Hitler, jakmile vstoupili do wehrmachtu, jim nedůvěřoval a posílal je do prvých linií ( mají relativně nejvíce padlých v letech 1939-41), a v Bavorsku zrovna nejoblíbenější nejsou ( ale představují voličské hlasy, takže jsou bavorskými vládami - s výjimkou Stoibera, který to myslel upřímně - jeho manželka pocházela tuším z Lokte - pro forma podporováni. Ale jsou již nyní vnímáni pouze jako folklorní soubor, s výjimkou Herr D o l l e s c h a l l a, zakladatele modrohnědé koalice. |
|
|
Vlastimil 30.5.2008 7:06Re: Krátký jednoznačný článek - je to tak - Stoiberova manželka pochází z Bochova - ale to je také kousek od Karlových Varů. |
|
|
Nomen 30.5.2008 7:10Děkuju, popletl jsem to... |
|
|
Poloněmec 30.5.2008 19:19Re: Krátký jednoznačný článek - je to tak - Je zajímavé, že po Rakušanům zůstaly vojenské hodnosti z rak. armády i v německé armádě, ale sudetským Němcům hodnosti z čs. armády nezůstaly. |
|
|
Ladislav N. 30.5.2008 4:39Ach jo, to je zase keců... ...tenhle článek nelue brát vážně. |
|
|
Ladislav N. 30.5.2008 4:40Re: Ach jo, to je zase keců... nelze, samozřejmě... |
|
|
honzak 30.5.2008 6:12Re: Ach jo, to je zase keců... Ale lze! Měls nějaké předky v koncentráku nebo v totaleinsatzu? Já jo. Ať jde Doležal se sudetským tématem do brusele! Čím víc se bude v howně rejpat, tím víc bude smrdět! Podezření, že je za to placen je čím dál tím silnější. |
|
|
JH 30.5.2008 8:40Pane honzak, mám také podezření, že je Doležal za to placen, protože snad nemůže bejt dospělej člověk tak neinformovanej nebo blbej. Ale uplacenej ano :-) |
|
|
Mephisto 30.5.2008 8:18Re: Ach jo, to je zase keců... tanhle článek naopak beru velmi vážně |
|
|
gh 30.5.2008 2:2099,5 procent sudetských němců hlasovalo v r.38 pro připojení k nacistické 3.říši v tajném a svobodném referendu které pro ně jejich milovaný adolf po záboru českého pohraničí zorganizoval - nelze se divit že sudeťáky zde mají v lásce pouze (nikým neplacení) neonacisté a (z německa placení) light neonacisté ,známí též jako havlisté ... |
|
|
kudlanka 30.5.2008 4:14Re: 99,5 procent sudetských němců hlasovalo v r.38 pro připojení k nacistické 3.říši Můžete, prosím, vysvětlit, co to je tajné a svobodné referendum? A o čem se mělo referendovat? Sám píšete, že se referendum mělo uskutečnit po záboru českého pohraničí, tzn.referendum o něčem, připojení k Říši, k čemuž již de fakto došlo. To snad ani vy nemyslíte vážně! |
|
|
JH 30.5.2008 2:01Souhlas s autorem článku až na dvě drobnosti SdL, Doležal a novináři používají zavádějící výraz sudetští Němci, i když mají na mysli české Němce. Dále nešlo o princip kolektivní viny, ale o presumpci viny. |
|
|
Jovo Miks 30.5.2008 2:00Reknete to jim,prosim Dobry den,reknete to,prosim,tem Nemcum,ze mohou byt tedy jako radi, a az s vami budou souhlasit, tve to napiste sem. |
|
|
JJ 30.5.2008 1:02Kolektivni vina Pripojeni k Hitlerovi bylo vetsinove demokraticke rozhodnuti obcanu sudet. Za toto rozhodnuti prirozene nesli zodpovednost. O nejakou vinu se nejednalo. Pouze naplneni zodpovednosti za sve rozhodnuti. |
|
|
kudlanka 30.5.2008 5:14Re: Kolektivni vina Vážený pane, přípojení Sudet k Říši se uskutečnilo na základě Mnichovské dohody. Můžete jmenovat některé Sudetské Němce, kteří jsou pod Mnichovskou dohodou podepsáni. Já se jich nechci nijak zastávat a určitě přispěli k rozbití Republiky, ale nemělo by se lhát, že připojení k Hitlerovi se uskutečnilo na základě většinového DEMOKRATICKÉHO rozhodnutí občanů Sudet. Těch už se v závěrečných fázích rozvratu Republiky nikdo na nic neptal. |
|
|
F..A.Kekule 30.5.2008 7:51Re: Re: Kolektivni vina "přípojení Sudet k Říši se uskutečnilo na základě Mnichovské dohody. Můžete jmenovat některé Sudetské Němce, kteří jsou pod Mnichovskou dohodou podepsáni" - Mnichovská dohoda byla vyprovokována masivními demonstracemi obyvatelů Sudet, kteří chtěli být občany Velkoněmecké říše, takže podepsáni jsou pod ní vlastně všichni. |
