Mirek F. 31.1.2008 7:43

Re: Re: Duse naroda

Nepochopil jste, co chtěl předřečník říci. Na příkladu Francie bylo vidět, že zuřivý a statečný boj s obrovskými ztrátami (WW1) nevedl ke stmelení a hrdosti, nýbrž k defétismu a neochotě postavit se Hitlerovi se vší rozhodností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 7:40

Re: Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola.

-proboha, zjistěte si, kde leží poloostrov Kola

-Co se Izraele týče, toho zachránily až dodávky moderních zbraní. Jen šílená odvaha by nestačila. A navíc, Izrael už neměl na vybranou, tam se nejednalo o nějaké odstoupení pohraničí pod patronací velmocí, nýbrž o jasný úmysl zničit celý stát a Izraelce zahnat do moře.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 7:38

Re: Re: Re: Historie

Ovšem v Jugoslávii zavládla prakticky stejně drsná totalita jako v sovětském bloku. Neutralita Rakouska byla dohodnuta a vyhlášena dohodou vítězných velmocí.  U nás, ovšem, byli Sověti v únoru 1948 připraveni k návratu, Kléma o tom věděl, že když se to nepovede jemu, velký bratr přispěchá na pomoc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 7:35

Re: Re: Re: Historie

Což ovšem Poláci PŘED  válkou nevěděli. Na spojeneckou ofenzívu spoléhali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 7:32

Re: Re: Historie

Na rozdil od tech statu, ktere zustaly okupovane ruske,. od nas ruska vojska odesli. Meli jsme tedy jakousi nadeji. Kdyz odesli z Jugoslavie, tak toho mistni komuniste vyuzili k nezavislosti, kdyz odesli s Rakouska, vyhlasilo neutralitu takze neco se dalo mozna uhrat. Jenze chybela vule

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 7:28

Re: Re: Historie

Ackoliv Polsko bylo napadeno, nemeckem a ruskem, spojenci vyhlasili valku jen nemecku a to jeste formalne, konkretne nic celkem nepodnikli

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 31.1.2008 7:26

Re: Historie

Zajímavé je, že úplně stejný osud měly skoro všechny státy střední Evropy - rychlé obsazení fašisty, po válce denacifikace, a pak předání moc komunismu a podřízení Sovětskému Svazu na dlouhých 40 let.  Že by za všechny mohl Beneš???

Takže, jediná otázka je - měli jsme se bránit, a pár  týdnů bojovat??? Už jsem to napsal včera, v roce 1938 nešlo o válku - podřídili jsme se (nespravedlivému) rozhodnutí mezinárodní dohody velmocí v Mnichovu. Abych uvedl extrémní příklad - pokuta za Novu - taky jsme těch 10 miliard nemuseli platit, ale rovnou vojensky napadnout USA..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 7:19

Re: Historie

Právě že Poláci na rozdíl od nás dostali před válkou garance a smlouvy a do boje šli s přesvědčením, že za krátkou dobu Západ zahájí odlehčovací ofenzívu. Hrdost si laskavě získávejte vlastními skutky, ne tím, že někdo jiný má jít do beznadějného boje končícím okupací celé země, nikoliv jen pohraničí. Co se druhého "odporného" skutku týče, doufám, že alespoň dnes nedojde k x-krát opakovanému pláči o tom, jak jsme SN před válkou utlačovali, vyvracet stokrát omleté  je fakt únavné. Třetí bod je alibistické demagogie,  s tím, jak jsme spadli do sovětské zóny a s idiotským přístupem nekomunistických politiků to jinak dopadnout nemohlo, Beneš, Nebeneš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 31.1.2008 7:00

Historie

Kdyby se ČSR rozhodlo bojovat, znamenalo by to sice absolutní a rychlou porážku, ale stoupla by hrdost českého národa - např. Poláci bojovali i když bez pomoci Západu neměli šanci. Prezident Beneš rozhodl vzdát se. Druhé jeho zásadní rozhodnutí - vyhnání Němců po válce, bylo rovněž slabošským a nedemokratickým rozhodnutím. Třetí osudné rozhodnutí  - předání moci komunistům a jako důsledek podřízení našeho státu Sovětskému svazu na dlouhých 40 let. Všechna tato rozhodnutí velmi poškodila charakter našeho národa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 31.1.2008 6:48

Staří čechové supermany??

Autor zde uvádí zajímavá čísla - porovnává technické i lidské zdroje obou stran, a ten poměr zase nevychází pro obranu zase tak špatně. Jenomže, v řádu  3 let ta sama německá armáda které jsme se měli ubránit porazila a obsadila Polsko, Dánsko, Francii,a další evropské státy, podstatnou část severní Afriky, obsadila evropskou část Sovětské svazu, a zastavila jí až celosvětová protifašistická koalice po dalších 4 letech tvrdých bojů.. Zajímavý nepoměr...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 31.1.2008 6:43

Re: Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . .

Vč., 3,5 mil. Němců!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 31.1.2008 5:56

Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . .

Když nás Hitler zabíral v 1939 = Protektorát Čechy a Morava, tak nás bylo 6,5 milionů . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 5:46

Re: Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola.

V te dobe meli Finove take stesti, ze prakticky skoro celi dustojnicky sbor ruska byl zlikvidovan, v nektreych jednotkach zbyli jen poddustojnici, takze armada byla dost neschopna boje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 5:43

Re: Nebylo to tak jednoduché

Kdyby skutecne francie a anglie do toho sli, tak by byly porazeni drive. Takto alespon Anglie vyuzila tech par mesicu ke zbrojeni, ku podivu Francie ne. Jenze oni nebojovali ani za Polsko, skutecne nioc nepodnikli, jen symbolicky stali v zakopech bez akce. Takze verit, ze by nejak pomohli nam ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s 31.1.2008 5:42

Re: Re: Duse naroda

To vykřikovali Češi. Asi to nevykřikovali mobilizovaní Němci a Maďaři. U Slováků to mohlo být tak i tak. Nevím... To je pořád kdyby. Stalo se a my se musíme starat, aby se to už příště nestalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 5:37

Re: Duse naroda

V pametech Gen Pattona kery s francouzi bojoval, se jasne pravi, ze proti americanum francouzi bojovali statecne, trvalo to 3 dny, nez americane znicili jejich obranu a ovladli pobrezi Maroka, aby mohli postupovat proti Romelovi. Patton sam si zachranil jen holy zivot, kdyz lod na ktere byl francouzi potopili. Take v pametech gen Dajana, ktery bojoval s francouzi v Syrii a vystrelili mu pri tom oko, se rika, ze bojovali statecne a hajili sverepe i nehajitelne postaveni. Take v pristavech Alzir a Oran, kde se stretli britske a francouske lode, francouzi bojovali dokud jejich lode nebyly potopeny. Oni jen nebojovali moc proti nemcum, ale jinak jim to slo. De Gaulemu zustata verna jen cizinecka legie, kterou prohlasil za svobodne francouze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Muki 31.1.2008 5:29

uvaha

Vsimete si jednoho. Pres to, v nasem narode se nasli lide, kteri vzdorovali vlade nacistu a byli ochotni se ji postavit se zbrani v ruce a i zabijet, nebo delat sabotaze, proste vzdorovat a to se zda malo, chteli by vice hrdinstvi a akci.  Jenze kdyz by to same nekdo delal proti komunistum, nebo rusum, byl by odsouzen a pohlasen za nicemu. A v tom je to co zlamalo nasemu narodu vaz, Proti nacizmu jsme meli pocit, ze jsme vzdorovali a kolaborace byla hodna odsouzeni proti komunismu ma vetsina lidi pocit, ze kolaborovat bylo spravne a vzdorovat, chyba, nebo dokonce zlocit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 31.1.2008 5:27

Re: Ale to by měli tak jako tak, jen by k tomu přibylo zničení státu.

¨Ten pak zničili dodatečně bolševici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 31.1.2008 5:25

Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola.

Izraelci měli jenom šílenou touhu přežít. když je hned po vyhlášení státu napadla obrovská přesila Arabů. Neměli ani pořádnou a sourodou výzbroj. Otec mého souseda Bena byl šikovný mechanik z Polska, dával dohromady různé zbraně metodou kanibalismu a improvizace. Mnozí Izraelci museli tahat ssebou veškerou munici pro svou zbraň, protože kolega měl třeba něco úplně jiného.Některé izraelské jednotky šly do boje tak, že pouze ti vepředu měli opravdové pušky. Ti za nimi měli dřevěné makety. Ale tvářili se bojovně a řvali. Arabové fintu nestačili postřehnout.Ta šílená touha přežít vyhrála.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Novák 31.1.2008 5:18

Nebylo to tak jednoduché

Pane autore, sdílím váš názor, že lidé byli odhodlání se bránit. Jasným příkladem byla mobilizace, která by nemohla proběhnout tak skvělým způsobem bez aktivní, a troufám si říci nadšené, spolupráce obyčejných lidí.

Ale to je tak všechno. Zapomínáte, že jsme byli vmanévrováni do role těch, kteří chtějí vyvolat válku. Pamatujete na vítání "pána s deštníkem" v Londýně? " Přivezl jsem vám mír".....

Pokud jde o hodnocení výzbroje čsl armády pohybujete se v oblasti snů a mýtů. Ty skvělé tanky  o kterých píšete stály v kritické době ve skladech vyrobních závodů  ve formě surového materiálu, nanejvýš polotovarů. První byly dodány až v roce 1939. Výzbroj pevností byla v září 1938 zoufalou improvizací. Kolik bylo osazeno kanonů, kde byly  pevnostní minomety? Protitanková výzbroj pozůstávala z PTK umístěného pod dřevěným přístřeškem u pevnůstky, ale jen u několika - víc jich prostě nebylo! Protiletadlová obrana území byla iluzí, spíše ubožným přáním. Ano některé zbraně byly dobré ba i skvělé, špičkové, ale většina z nich  ve fázi zkušeních kusů, někdy dokonce jen na prknech konstruktérů. Katastrofální je, že užitek z toho měli až nacisté. Ale to by měli tak jako tak, jen by k tomu přibylo zničení státu.

P.S. Jsem dost starý, syn důstojníka protiletadlového dělostřelectva, tu mobilizaci pamatuji. Pamatuji i na otce jak byl zhroucený, ale pamatuji také na jeho pozdější občasné vyprávění.  Aa to nebylo nic hezkého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 31.1.2008 5:18

Re: Duse naroda

Dobře...to byla morálka Francouzů. Čeští mobisovaní záložáci naopak vykřikovali z oken vlaku při zastávce v Moravské Nové Vsi: Přivezeme vám z Hitlera guláš! Už samotný průběh mobilisace a nadšení mobilisovaných cosi napovídá o tom, jak by střet vypadal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 31.1.2008 5:14

Re: Takhle by skončila Praha . . . .

No a....? Postavila by se nová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 31.1.2008 4:40

Autore, po Mnichovské dohodě by Francie a Anglie nehnuly prstem . . .

Když Hitler obsazoval co zbylo po Mnichově, Slovensko už bylo spojencem Hitlera . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spriznena duse 31.1.2008 4:26

Diky autore

Plne s vami souhlasim.  Chovani prezidenta Benese v roce 1938 je mozna nejvetsi tragedii v dejinach ceskych.  Je strasne, ze se to dodnes snazi nekteri ospravelnovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 31.1.2008 3:26

Duse naroda

Porad se tu operuje dusi naroda, tim jak byla znicena kapitulaci a jak by ji boj, byt marny, zocelil. Muze mi nekdo vysvetlit, co se to stalo s dusi Francouzu, kteri se 20let po obrovskymi ztratami zaplacenem vitezstvi propadli do totalni mravniho a moralniho marasmu? Misto naroda bojovniku tu byla zeme, ktera se ze vseho nejvic bala, ze do tech zakopu bude muset znovu.

Mate pravo na svuj osobni nazor, ale je podlozen zase jen vasimi osobnimi nazory....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 31.1.2008 3:23

Takhle by skončila Praha . . . .

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Warsaw_in_World_War_II

• reagovat
• nahlásit příspěvek