Jura Jurax 31.1.2008 11:30

Re: Re: Re: O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

statické opevnění, pokud není ZCELA DOKONČENO je bezcenné - nepřítel půjde dírou. Jenže nedokončené obranné linie LO a TO se předpokládalo zašpuntovat polními opevněními. A díry byly převážně v obtížném terénu, přes nějž se útočné, najmě mechanizované operace vedou obtížně.

Dokončeno nebylo, zejména proti Rakousku. - to zejména proti Rakousku je diskutabilní; dokončenost byla obdobná jako jinde

dělové pevnosti jsou bezcenné i obecně - proto nám jejich nedostavěnost nevadila - proč bezcenné? Byly součástí linií a měly pěchotní sruby, měly podzemní prostory ...

souhlasím s tím, že by německé bombardéry srovnaly Československo se zemí a povraždili nejméně třetinu obyvatelstva. - to je naprostý žvást; tohle se nepovedlo ani nesrovnatelně silnějším a modernějším bombardovacím svazům nad Německem v druhé polovině války

na německé straně by bojovala i francouzská armáda (minimálně dodávkami zbraní, paliva a střeliva - ono nic není nemožné, ale tohle by byl poměrně dost nepravděpodobný scénář

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 11:27

Re: druhý díl článku

Bohužel i při zmínce o Finsku je vidět, že autor si problematiku moc neprostudoval. Nebo, že by vysvětil, jak mohla dle něho čtyřicetitisícová finská armáda utrpět ztráty cca 70 tis. mužů?  Finsko předvedlo hrdinný odpor, leč posléze byla linie proražena, síly docházely a Finy před úplnou okupací zachránila asi jen hrozba anglo-francouzské intervence (např. bombardování ropných polí). 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jock 31.1.2008 11:16

fantazie

Nesmíme ale zapomínat, že po anšlusu Rakouska sahala Německá říše od Břeclavi až po Ostravu, protože i Slezsko bylo německé....no a za této situace by to byl jasný masakr..hlavní klešťový útok by byl veden přes jižní a severní Moravu a došlo by k úplnému obklíčení čs. armády v prostoru Čech, v podstatě by šlo o takový Stalingrad, Čechy by byly obklíčeným kotlem. Současně i Polsko a Maďarsko čekali na příležitost připojit se k německému útoku, aby si utrhli kus uzemí. Takže pohledem na mapu zjistíme, že Československo totálně obklíčeno (kromě 60 km hranice s Rumunskem na Podkarpatské Rusi). Proto nelze přijmout, že je lepší v zájmu hrdostí jít do sebevražedné války za cenu měst srovnaných se zemí a statisíců mrtvých. To jaký byl přístup Německa k protivníkovi jasně ukazuje případ Polska, a nejlépe Varšavy http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland_%281939%29, ale i Holandska, konkrétně totálně vybombardovaného Rotterdamu http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Rotterdam. Ani ty pevnosti by nebyly spásou, o tom svědčí pozdější dobytí moderní belgické pevnosti Eben Emael http://cs.wikipedia.org/wiki/Pevnost_Eben-Emael . Závěry autora tohoto článku nelze proto než odmítnout a jeho plivance na prezidenta Beneše jsou ubohost. Prezident Beneš se na poradě vlády s vedením armády těsně než akceptovala Mnichovský diktát jasně ptal generálů jaká je šance na přežití. Bylo mu řečeno, že je to beznadějné. Prezident se proto rozhodl na základě doporučení velení armády akceptovat nespravedlivý a krutý diktát Velké Británie, Francie, Itálie a Německa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 11:12

Re: Re: Re: Sudetští Němci

Ano, několikatisícový. Ze tří milionů... čest těm statečným 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 31.1.2008 11:12

Beneš komunistickým maňáskem??

Tady je přání otcem myšlenky - i Klaus dnes přiznává že prezident má pouze omezené pravomoci, čili i Beneš mohl pouze reflektovat vůli a návrhy  zástupců politických stran, výsledky  voleb, mezinárodního poválečného vývoje. A že toleroval návrhy levice - co mu po zkušenostech se Západech zbývalo?  Nakonec byl to Západ který vydal ČR Hitlerovi, a bylo to Rusko, které ho z velké části osvobodilo,a  navíc umožnilo Čechům si tam vytvořit vlastní vojenský sbor, který při osvobozováni ČR aktivně působil, na rozdíl od spíše specializovaných minimálních jednotek v Anglii, které do boje o svobodu ČR vůbec nezasáhly. Samozřejmě, motivy všech stran nebyly zcela čisté, ale to vidíme dnes, historickýma očima.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 31.1.2008 11:09

Mno, vzato kol a kolem, Benešovi nelze v průběhu 2.WW toho moc vyčítat -

vyhnul se pozici rušitele evropského míru, do níž byl vmanévrován Mnichovem, kdy mu hrozilo, že bude stát proti vojenské koalici čtyř evropských mocností - mnichovských signatářů - dokázal vybudovat respektovanou zahraniční vládu a vést válku proti Německu po boku protihitlerovské aliance a být jedním z vítězů, dokázal anulovat Mnichov a přitom ztratil jen problematickou Zakarpatskou Ukrajinu a dokázal se zbavit páté kolony vnitřního nepřítele. To vše s relativně minimálními ztrátami - všechna čest. O morálních ztrátách teď můžeme debatovat také díky jemu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Květoslav 31.1.2008 11:09

Re: Re: Sudetští Němci

Sudetští Němci mimo jiné vytvořili několikatisícový ozbrojený sbor zvaný Republikánské gardy, který bojoval proti říškoněmecké vládě a postupně byl poslán na šibenici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 31.1.2008 11:04

Re: Diky autore

Zadržte, vždyť náš parlament přijal zákon, že Eduard Beneš se zasloužil o stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 31.1.2008 10:57

Re: uvaha

Souhlas. Vyznamenat Mašíny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 31.1.2008 10:55

Re: Co dodat ?

Řekl bych že Beneš byla spíš tragická osoba - převzal po Masarykovi stát, o němž se domníval že je rovnoprávným evropským státem, a pak se musel dívat na to, jak v roce 1938 rozhodli jeho spojenci že musí vydat třetinu území Německu, a v roce 1945 titíž ,že patří do vlivu komunistického Ruska.  Byla to krize celého politického vývoje ČR od jeho vzniku..Můžeme hypoteticky uvažovat co by dělal Masaryk...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý Baron 31.1.2008 10:54

druhý díl článku

kupodivu zcela navazuje na to, co jsem já včera psal v komentářích. Jako kdybych to psal sám...:.

Dobře, že autor vzpomněl Finy. Ty snad my Češi můžeme a máme celkem v oblibě, tak proč si nevzpomenout, jak dali Stalinovi zahulit...Pro Juru Juraxe: myslím, že Pzkpw IV. byly v době Mnichova ve vývoji a nenasaditelné , prokazatelně, dle Guderianovy metodiky  "Achtung Panzer!" , ale kdybych si vzpomněl včas doma zalistovat, tak je známo, kolik kusů kterého typu měly které jednotky a ve které "akci". Jenže jsem skleróza a taky nosím v hlavě úplně jiná čísla, než tanky.

Mimochodem. Dozvěděl jsem se zajímavost. Existoval fenomén "Tiger Schreck", přeložitelné snad jako "strach z Tigeru". Jde o psychologickou záležitost, kdy se téměř každý voják Spojenců, který stanul tváří v tvář německému tankovému útoku přímo na něj, domníval, že stanul právě proti obávanému Tigerovi. To je zajímavé svědectví o tom, jakou hrůzu tento tank vzbuzoval a přitom jich celkem nevyrobili víc než 1500 kusů...Ale je pravda, že typ III a typ IV se dal  zaměnit, hranatá krabice, jako jiná hranatá krabice... A taky je zajímavé, že typ IV v nejvyšší modernizaci stále zůstal jako hlavní bojový tank až do konce, Panther ho pro svou výrobní složitost a nespolehlivost vlastně nenahradil i když měl....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HB 31.1.2008 10:45

Re: Co dodat ?

Podle sebe soudím Tebe

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mira 31.1.2008 10:42

Re: O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

Nechápu Vaše tvrzení o správnosti rozhodnutí p. Beneše. Obzvláště ve světle faktu, že to bylo rozhodnutí učiněné v rozporu s doporučením velení armády, která měla lepší informace a nepochybně i větší kompetence, než on (a my všichni). On měl pouze svůj 'plán'. Beneše neodsuzuju, byl (všichni, nejen on) v hrozné situaci, ale ve snu by mě nenapadlo jej adorovat jako Vy. 

Schválil bezpodmínečné okleštění republiky, načež zcela bezbrannou ji předal Háchovi a následně odletěl a z Londýna, odkud jej kritizoval. Věru správné, charakterní rozhodnutí...

K vraždění: k tomu došlo i tak, takže to je dost chabý argument.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BH 31.1.2008 10:32

Co dodat ?

Beneš byl obyčejný zbabělec , do sebe a do své funkce zahleděný hlupák!! Z této kapitulace se bude národ vzpamatovávat ještě hodně dlouho... A to zde není řeč o jeho jednání v roce 1948... Veskrze odporná figura.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 31.1.2008 10:28

Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Navic Slovensko nebyla zas az takova vyhra. Se Slovenskem nemela CR sanci uniknout Stalinovi (jako treba Rakousko.).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 10:22

Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Beneš byl jako prezident uznán domácím i zahraničním odbojem. Jaké jiné potvrzení byste v té době chtěl? Souhlas okupantů? snaha o "oduznání" Mnichova také nebyla samozřejmostí. S německými antifašisty se počítalo, ovšem ztroskotalo to na tom, že dokonce i W. Jaksch byl ochoten uznat odtržení Sudet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 10:18

Re: Sudetští Němci

S mobilizací SN se to mělo tak, že nastopupili ti, kteří bydleli ZA linií opevnění, tedy jim nic jiného nezbývalo. SN bydlící PŘED pásmem obrany skoro všichni vzali kramle do lesů nebo do Němec. Jak by to se spolehlivostí oněch z donucení nastoupivšich vypadalo ve válce, netřeba si dělat iluze.  Komentovat ultrapitomé Topolánkovo prohlášení opravdu není nutno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 31.1.2008 10:15

Re: Jako včera

Doplnil bych, že německý tank Pz II byl kanónem ozbrojen, jen kulometem byly vyzbrojeny pouze "jedničky". Ve výzbroji Wehrmachtu už navíc bylo cca 140 tanků verze III a IV. Od dvojky nahoru už německé tankisty před střelami z pušek, kulometů a střepinami pancíř chránil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 31.1.2008 10:11

Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Plácáte nesmysly. Obnovení Československa po váce samozřejmě samozřejmost byla. Víte o nějakém státu zabraném Němci, jehož samostatnost obnovena nebyla? Jediné ,co skutečně hrozilo, bylo to , že Slovensko zůstane samostatné. Když ovšem Slováci zjistili, že Němci nevyhrají, byli docela rádi, že budou označeni jako německá oběť a ne jako spojenec , kterým de fakto byli. Exilovým prezidentem se skutečně jmenoval sám. Právě tato skutečnost a tahanice s exilovými Slováky , hlavně s posledním předsedou vlády před Mnichovem, Milanem Hodžou a  Benešova neochota jednat s německými antifašisty , kteří byli legálně zvoleni v demokratických volbách do československého parlamentu, způsobila jeho problémy s uznáním jeho vlády. Únor prohráli, ti co jim Beneš a komunisti dovolili  politickou stranu, to znamená socialisti. Armádě v té době velel L. Svoboda a policii, komunista Nosek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petr 31.1.2008 10:09

Sudetští Němci

pro pořádek je nutné upozornit na tu věc, že při první mobilizaci nastoupilo 92% Sudetských Němců bránit svou vlast - rozuměj tehdejší Československo...při druhé to bylo již pouze 70%...a když bylo jasné, že čeští politici náš národ zradili, prodali a předali republiku Hitlerovi, pak se nutně museli smířit s danou situací. / a nebyl to český národ, který jak řekl Topolánek, ..."národ zbabělců, který se vždy podělá,"  ale právě lidi z vysoké politiky, kteří tento národ zradili. A to bych také zdůraznil a tuto dnešní situaci a náhled předního politika na "svůj," národ bych trochu veřejně rozpitval! Nechápu jen, že se do toho ještě nikdo z historiků nepustil:-) O Benešovi se rozšiřovat nebudu, pouze upozorním na to, že byl pak už pouze komunistickým maňáskem a "jeho" dekrety byly v podstatě komunistické. Proč si to nepřiznat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 31.1.2008 9:51

Re: Re: O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

Mě tato tvrzení připadají vcelku správná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 31.1.2008 9:49

Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 9:47

Re: O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat, to ano, ale o Vašich tvrzeních zde prezentovaných lze pochybovat řádově úspěšněji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 9:45

Jako včera

Semtam neškodí znát fakta. Zejména když legendární německý kulomet MG 42 měl do svého vzniku ještě čtyři roky - to měl, ale Němci měli stejně dobrý MG 34.

Lehký kulomet vz. 26 dostřelem přes 3000 m překonával jinou vynikající čsl. zbraň - moderní těžký kulomet vz. 37 a svojí přesností všechny tehdejší obdobné zbraně - dostřel byl dán nábojem a hlavní, puška vz. 24 měla stejný a u lehkého kulometu není velký dostřel určujícím kritériem, ostatně tohle maximální dostřel, ne účinný; a to o překonání kulometu vz. 37 je nesmysl, nejsou-li uvedeny srovnávané parametry.

LT 38 v době Mnichova nebyly ve výzbroji. Armáda vlastnila jeden vzorový kus. Série byla teprve objednána.

BF-109D a C (verze E v době Mnichova nebyla ještě ve službě) byla vyzbrojena srovnatelně jako naše Avie 4 až 5 kulometů puškové ráže, verze C3 a C4 s kanony se nevyráběly sériově. Pokud vím, tak tyto verze ještě neměly samosvorné nádrže a pancéř za pilotem (ale nevylučuju to). A ne všechny stíhací geschwader byly vyzbrojeny těmito stroji, nad Ar 68 Avie jasně dominovala a po Rakousku zděděné Fiaty CR 32 s ní byly srovnatelné. Autor naopak opomíná, že podstatně horší stav byl v bombardérech (cca 60 sovětských SB-2 a licenční Blochy 200 se nevyrovnaly najmě He-111 a Do-17, byť Němci užívali i Ju-86 a dokonce i Ju-52 v bombardovací verzi; měli bombardérů podstatně víc). Viz třeba http://www.fronta.cz/situace-letectva-csr-na-podzim-1938

prvního čsl. samopalu vz. 38, ve své době snad nejlepšího samopalu vůbec - nefanděme si, byl to "jen" standard doby

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 31.1.2008 9:38

Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Obnovení Československa po 2.světové válce nebyla samozřejmost, ale malý zázrak. Exilovým presidentem se nejmenoval Beneš sám, exilovou čs. vládu uznali spojenci. Za nástup komunismu po roce 1945 Beneše vinit nemůžete. Únor 1948 prohráli jiní. Nechtějte zázraky každý den po jednom člověku, který toho vykonal beztak dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 31.1.2008 9:21

Re: Velice pochybná argumentace článku

Politickou prozíravost tím, že oficiálně abdikoval, aby za čas tvrdil, že je dál prezidentem? Politickou prozíravost tím, že za Stalinův předběžný souhlas s odsunem Němců "zaplatil" vazalskou smlouvou? Politickou prozíravost tím , že v Moskvě  v prosinci 1943,  upekl s Gottwaldem a ostatními komunisty dohodu o zákazu nesocialistických politických stran u nás, dohodu o vzniku"revolučních národních výborů", dohodu o zestátňování, dohodu o tom , že zavedeme "plánované hospodářství"?  Takhle vypadá politická prozíravost? Jak potom vypadá politická naivita? Mimochodem  o rozdělení "sfér vlivu" se Beneš  podle jeho vlastních slov dozvěděl až o půl roku později.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šnek 31.1.2008 9:09

Ještě že má NP archiv.

7.8.2007: Ale netroufám si kromě vlastního nesouhlasu s jeho dvěma kapitulacemi vyslovovat hodnotící stanovisko.

Dnes už si troufá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 31.1.2008 8:45

Velice pochybná argumentace článku

prý jsme v roce 1938 měli 1,28 milionu k boji odhodlaných mužů, proti kterým stálo 3,3 milionu německých vojáků. Prý jsme mohli naše stavy ještě zvýšit. Proboha z čeho? Tehdy jsme měli v republice přes 3 miliony sudetských Němců, kteří byli v tom čase Hitlerovou pátou kolonou. Slováků bylo tehdy ke 3 milionům a neprojevovali žádné nadšení pro boj s Německem - spíše pošilhávali po možnosti se odtrhnout. Zbylo tedy necelých 7 milionů Čechů. Zatímco Němci měli ještě značné rezervy, my bychom bojovali nadoraz. Podívejte se ještě na tehdejší mapu - německé bylo tehdy navíc Rakousko i Slezsko. Místo boje by se to spíše podobalo masakru.

Já osobně Beneše ze zbabělosti nepodezírám. Tehdy projevil značnou politickou prozíravost a víceméně všechny jeho tehdejší předpoklady se v nejbližších letech potvrdily. Byl to prostě politický profesionál a vlastenec, kterému jsme za spoustu věcí vděčni (např. i za vysídlení Němců po válce) a kterého, bohužel, ani dnes často příliš nedoceňujeme!   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Kohout 31.1.2008 7:58

O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

- statické opevnění, pokud není ZCELA DOKONČENO je bezcenné - nepřítel půjde dírou. Dokončeno nebylo, zejména proti Rakousku. - dělové pevnosti jsou bezcenné i obecně - proto nám jejich nedostavěnost nevadila. - motorizované svazky Československé armády měly příliš mnoho koní, málo tanků a hlavně příliš málo paliva. - souhlasím s tím, že by německé bombardéry srovnaly Československo se zemí a povraždili nejméně třetinu obyvatelstva. - není uvedeno francouzské ultimátum - na německé straně by bojovala i francouzská armáda (minimálně dodávkami zbraní, paliva a střeliva. - Polsko nám nehodlalo poskytnout pomoc (tzv. imbecilita politiků, kteří pro oči nevidí, co je pro jejich zemi nejlepší).

Čili - pan Beneš se rozhodl zcela správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 31.1.2008 7:45

Re: Staří čechové supermany??

V tom mate pravdu, cisla necisla. Kdyz Gorbacov dovolili Nemcum znovusjednoceni vystiznou namitku vyslovil britsky politik (jmeno si nepamatuji) "Kdyz bylo naposledy Nemecko sjednoceno musel se cely svet spojit aby bylo porazeno".

• reagovat
• nahlásit příspěvek