Mirek F. 31.1.2008 12:45

Re: Re: druhý díl článku

Co se Izraele týče, mít po většinu času podporu nejsilnější mocnosti světa poměr sil poněkud mění. Viz třeba Jom Kipur válka, kdy po počátečních těžkých ztrátách izraelské armády USA bleskurychle zorganizovaly dodávky potřebné výzbroje a materiálu.  Ale i tak občas Izrael pod nátlakem právě USA musí ustoupit. A papež samozřejmě věděl, že jeho protivníci si žádný masakr a represe prostě dovolit nemohou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 31.1.2008 12:40

Re: fantazie

Opet nepresnosti. S klestovym utokem nemecke veleni nepocitalo. Tuto myslenku opustilo vzhledem k sile opevneni na severni Morave a sile 4. csl. armady na jizni Morave. Hlavni utok mel smerovat nekde do prostoru Plzne. Ne Eben Emael zuzitkovaly nemecke jednotky zkusenosti z csl. opevneni. Velkou chybou byla absence protipechotnich prekazek, tak jak byly provadeny v CSR.

Co ovsem skoro nikdo nevi, ze proti csl. opevneni byla naplanovana a pripravena rozsahla vysadkova operace v prostoru Bruntalu. A ta se ve forme cviveni skutecna ODEHRALA. Zaver nemeckeho veleni byl jasny. Operace by skoncila katastrofou! Nemci nebyli schopni zajistit rozvinuti vysadku, ve vzduchu byl zmatek, na zemi bylo mnoho vysadkaru zraneno pri dopadu do protipechotnich prekazek. Pri cvivnem utoku na opevnovaci linii byl nemci prekvapeni, jak dobre byla zajistena proti utoku z tylu ( jake prekvapeni v sudetech :-) Vubec se nepodarilo vyresit, jak by do akce zasahly csl. zalohy premistene za mobilisace do blizkosti prostoru vysadku....

Tyhla analogie jsou proste k nicemu. Jedine cop lati ze sami jsem nemeli sanci ani na cestnou remizu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jock 31.1.2008 12:37

Re: Souhlasím. V případě nechuti, ba dokonce ultimata Velké Britanie a Francie kvůli nám cokoliv udělat,

už na základce jsme si říkali, že ta situace byla fatálně bezvýchodná, a že Československo by mohl zachránit jen zázrak typu, že by Hitler třeba zahynul při letecké havárii třeba místo Tomáše Baťi, kde pak dneska Československo mohlo být.....na druhou stranu tyhle diskuse co by kdyby jsou ale dobré opravdu jen pro děti místo pohádek 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

stárnoucí pán 31.1.2008 12:34

Re: Staří čechové supermany??

V roce 1938 stálo proti 42 divizí Německa 40 divizí Československa v betonovém opevnění. Další divize nemělo Německo k dispozici ani vycvičené, ani vyzbrojené. Hitler také nebyl v takovém postavení, politicky ani ekonomicky, aby mohl delší dobu bez výrazného úspěchu válčit (předpokládal obsazení státu za 1 - 2 týdny).  Výsledek vojenského střetnutí je z hlediska dnešních znalostí zcela otevřený. Izrael proti Arabům na tom byl při všech střetech v celkových počtech mnohem hůř, volil válku a vyhrál.

Obsazení většiny Evropy Hitlerem v řádu 3 let bylo podmíněno obsazením Československa bez boje (cca 1/3 tanků při útoku na Polsko, Francii i SSSR bylo čs. výroby). Bez naší výzbroje a průmyslu by to nedokázal.

Při vydání hranic Beneš ale jednoznačně opomenul možnost Hitlerova vítězství v celé kampani (bylo zcela reálné). Pak bychom zde tuto, ani jinou diskusi, nevedli. V lepším případě bychom jako podřadná verbež přežívali někde v lágrech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 31.1.2008 12:32

Re: Re: O mnoha tvrzeních článku se dá úspěšně pochybovat

Mate spatne informace. Hodnoceni armady bylo jednoznacne. Bez pomoci spojencu je obrana statu neuskutecnitelna. Ovsem veleni armady take zastavalo nazor, ze i tak bychom do boje jit meli. To jim slouzi ke cti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete Brich 31.1.2008 12:18

Souhlasím. V případě nechuti, ba dokonce ultimata Velké Britanie a Francie kvůli nám cokoliv udělat,

by šlo jen o masakr. Opevnění bylo sice dobré a vydrželo dodnes, ale bylo stavěno pro minulou válku. Blitzkriegu bychom se neubránili. Čechy a Morava byly zcela v tlamě Německa a uvnitř byla dosti silná a velmi nepřátelská 5.kolona Němců (např. Brno, Jihlava, apod.). Čelisti by scvakly od Ostravy k Břeclavi a vzhledem k převaze v letectvu a tancích byla cesta na Prahu volná. Mluvil jsem s vojáky, kteří v roce 1939 utekli do Francie a pak do Anglie. Říkali, že Francouzi, když se dozvěděli odkud jsou, jim nadávali, že ta válka je kvůli nám. Angličané už nebyli tak agresivní, protože si uvědomovali, že tito imigranti jsou vše, co jim zbylo z bývalých spojenců.

Autor je dalším feldmaršálem 60 let po válce. Beneš udělal spoustu chyb, ale nakonec to dopadlo mnohem lépe, než se v té době dalo předpokládat. Že jsme si pak zvolili komunisty, to se nikde jinde v Evropě nestalo.

Mnohem horší je, že i po čtyřicetileté zkušenosti je polovina obyvatel pro komunisty a z těch, co by dnes šli bránit vlast by se sotva postavil jeden pluk.

PB

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 31.1.2008 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Podivejte se na mapu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 31.1.2008 12:04

Re: Tá Benešova kapitulace nemá v lidské historií obdobu

V Británii neměli páru o skutečných poměrech v Protektorátě a Moravec vedl rozvědku jako skautský oddíl. Třeba šifrování bylo na úrovni, kterou jsem učil svoje děcka na táborech. No, o něco vyšší - používali dvojí a trojí šifrování, my jen jedno. Němci ale četli české šifrované depeše rychleji než v Londýně - tam byl nedostatek šifrérů. Stejně fungovaly v začátcích odbojové skupiny - zásady konspirace se učily až metodou pokus-omyl - a omyl znamenal smrt. Často i rodiny.

Teprve Heydricháda a Lidice ukázaly, jak to v Protektorátě skutečně vypadá - a na co se mohou spolehnout parašutisti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mira 31.1.2008 12:02

Re: Takhle by skončila Praha . . . .

Ano. Zatímco dopadla takhle http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Czechoslovakia_%281968%29 , což je jistě lepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BM 31.1.2008 12:01

Re: Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rohožka 31.1.2008 12:00

Žádný zákon nemusí platit věčně.

Takových zákonů tu už bylo. Ostatně zrovna tenhle zákon byl přijat ne proto, aby se vyzdvihly zásluhy prezidenta Beneše, ale proto, aby se landsmanšaftu demonstrativně naznačilo, že nic nedostanou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Horrido 31.1.2008 12:00

Re: fantazie

Velitel utoku na Eben Emael si neustale rikal  "jenom aby to nebylo jako ceska opevneni."  

Nebylo.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 31.1.2008 11:58

Re: Re: Re: druhý díl článku

Kdyby "jen" bez spojenců - proti jejich přinejmenším pasivnímu nesouhlasu. A kdybychom se skutečně spřáhli se SSSR a Rudá armáda se pokusila projít přes Polsko - joj, to by Anglie zasáhla aktivněji ve prospěch Polska!

Možná by nebyla druhá světová válka - Říše by se rozmáchla tam, kam to měl Hitler naplánované už dáno - nach Osten. Za souhlasu Francie i Británie. Japonsko by se taky nezlobilo, kdyby si mohlo ukousnout ze "severní zóny ekonomických zájmů" - možná by ani nenapadlo USA a britské a francouzské kolonie. K čemu - Sibiř je hned za rohem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 31.1.2008 11:57

Re: Sudetští Němci

Kde jste na to přišel, že  "při první mobilizaci nastoupilo 92% Sudetských Němců bránit svou vlast - rozuměj tehdejší Československo..." Předchozí parlamentní volby vyhrála v pohraničí drtivě Henleinova SdP, která chtěla připojení k Říši. Moje matka vyrůstala v pohraničí v ve smíšené rodině. Jediný z vesnice, kdo narukoval při mobilizaci, byl její český otec. Místní Němci se někde poschovávali v lesích. Děda se pak po Mnichovu vrátil domů už do Říše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:54

Re: Re: Sudetští Němci

A nastoupivší SN nebyli spolehliví - jsou známy případy dezerce Heim ins Reich i se zbraní ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:52

Re: Tá Benešova kapitulace nemá v lidské historií obdobu

Politika byla a je svinstvo, to se nemění ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 31.1.2008 11:52

Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

Samozřejmost to rozhodně nebyla. Spojenci odmítali uznat neplatnost Mnichovské dohody (koneckonců - dohodli se oni) a Hácha o protektorát požádal - že pod nátlakem? No a co? Že to byla formalita? No a co? Byla!

I atentátníci na Hitlera kolem von Stauffenberga počítali s tím, že uzavřou separátní mír se západními spojenci a Německu zůstanou územní zisky před 1.září 1939 - vždyť je měli mezinárodně posvěcené.

Pravda, protože se Hitlera nepodařilo zlikvidovat, separátní  mír se nekonal a Německo skončilo bezpodmínečnou kapitulací a rozparcelováním na okupační zóny. Ale takový vývoj nebyl vůbec samozřejmý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:51

Re: Re: druhý díl článku

Doktrína předpokládala cca měsíc odporu - pak se měly projevit akce spojenců, jmenovitě Francie ... bez spojenců holt ten měsíc asi jako Poláci ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:48

Re: druhý díl článku

Pro Juru Juraxe: myslím, že Pzkpw IV. byly v době Mnichova ve vývoji a nenasaditelné - možná máte pravdu, ono se zdroje liší radost pohledět; každopádně kdyby je Němci už měli v operační službě, bylo by jich jen pár (těch 70, jak tu někdo píše, mám za chiméru); a tehdejší verze měla nevýkonný kanón 75 mm a byla určena primárně k podpoře pěchoty a podpoře PzKpfw III, které byly určeny proti tankům.

Ale je pravda, že typ III a typ IV se dal  zaměnit, hranatá krabice, jako jiná hranatá krabice... no těžko říct, čtyřka byla větší, podvozky byly různé (u různých verzí) - a hlavní markantem byl 75 mm krátký kanón proti 37 mm dlouhému kanónu (špatně se poznává až PzKpfw IIIN, co měla ten krátký kanón z raných verzí Pzkpw IV, ale ta byla až ve dvaačtyřicátém)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 31.1.2008 11:47

Re: Re: Re: Re: Velice pochybná argumentace článku

To je sudeťácká argumentace, že Beneš byl za války samozvaným prezidentem a že tím legálním českým prezidentem byl Emil Hácha. To si snad měl Beneš za války odskočit z Londýna do Prahy a nechat se zde zvolit?  A co Litva, Lotyšsko a Estonsko? Jejich samostatnost už po válce obnovena nebyla. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 31.1.2008 11:46

Tá Benešova kapitulace nemá v lidské historií obdobu

Sám Beneš obviňoval vedení národa za Protektorátu ze zbabělosti ,že prý nevzdoruje a nebojuje statečnějí proti nacistum.Proto poslal Gabčika a Kubiše aby to napravili a potom se zodpovědnosti za ten atentát zbavil a podstrkoval ji jen Moravcovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 31.1.2008 11:43

Re: Re: Mno, vzato kol a kolem, Benešovi nelze v průběhu 2.WW toho moc vyčítat -

Všechno něco stojí, za vše je nutno zaplatit. I my jsme zaplatili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:40

Re: Mno, vzato kol a kolem, Benešovi nelze v průběhu 2.WW toho moc vyčítat -

Taky pravda ... až na příklon k Moskvě a osmačtyřicátý to Benešovi kupodivu jakž takž vyšlo - ale za to moc nemohl, to v době kapitulace nemohl vědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 31.1.2008 11:40

Re: druhý díl článku

Finové stáli proti Rudé armádě, které Stalin zlikvidoval velení - čím výš, tím důsledněji. Nižší velitelé byli vedení ke slepé poslušnosti v hierarchii, za aktivitu mohli být krutě trestáni, málokdy odměněni (ani když to vyšlo). Navíc byla armáda rozvrácená dvojím velením - žádná armáda nemůže fungovat bez nedílné vělitelské pravomoci. Wehrmacht fungovala přesně obráceně.

Navíc sovětský povolanec nebyl propagandou připraven vést dobyvačnou válku. Vlastně vůbec žádnou válku - ještě v 41. roce byli přesvědčení, že proti nim stojí jen pomýlení proletáři, kterým postačí vysvětlit, že bojují na třídně nesprávně straně a proti svým zájmům. Němcům dalo dost práce přesvědčit jak okupované obyvatelstvo, tak nové povolance, že se nechovají jako lidé a tedy je třeba se knim jako k lidem nechovat. Nevím už který ze sovětských básníků to nazval Nauka něnavisti - Rudá armáda se začala učit, když osvobodila první dříve okupované vesnice před Moskvou.

My bychom stáli proti koalici Německa, Francie, Anglie a Itálie, nejspíš posílené Maďary (nem nem soha!) a Poláky. SSSR by nám mohl poskytnout výše popsanou armádu - ovšem s tím, že by si nejdřív musela vynutit průchod Polskem nebo Rumunskem.

Autor mluví o týdnech až měsících ústupových bojů? Dva-tři týdny, víc ne. Navíc nebylo kam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Orel 31.1.2008 11:38

Re: Re: Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . .

 Tak jak koukám, je u nás najednou přehršle generálů, stratégů, filozofů a demokgrafů. Tak za prvé :představte si centrální Evropu ke konci 30-tých let. Zezápadu zfanatizované Německo vojen. potenciálem přece jen vyzborojenější než ČR. Z jihu samozř. anektované Rakousko, také revančistické, ze severu Bekovo polofašistické polsko, z východu koketující s Hitlerem Slovensko, dále jen pár km hranic s Rumunskem, dále fašistické Maďarsko. Tak co bránit. Pevnosti-k ničemu! Nemečti generálové s Hitlerem nectili nějaké bojové kavalírství. Uvnitř země pátá kolona Sudeťáků a nadšení, odvaha- je sice obdivuhodná věc, ale musí vést k nějakému cíli. A ten tu nebyl.  Ano, Beneš byl pod nesnírným tlakem, nejsem vůbec žádná měkota, ale nechtěl bych být v jeho kůži. Jeho postoj musíte posuzovat z pohledu té doby. Nebyl vůbec zbaběle, a už nebyl vůbec poskok komunistů. Jen zapoměl najednu věc(bohužel byl skalní demokrat), měl v zádek zrádné bolševiky, již od třicátých let konfidenty NKVD a Kremlu. To dokázal např. Svoboda, který tajil že je komunistou a jejich agentem a Beneše v tom nechal. A díky hitlerovi se komunizmus- ideový podvod na lidstvu, rozlezl po celém. A neveřili mu vaši pra, dědové,dědové a vaši rodiče. Dnes už to vidíme všici jinak. Kdo z dřívějších politiků věděl o Stalinově doktrině. Jedině kdo mu to nežral byl Churchill. Když jsem četl vyšetřovací spis K.H. Franka, ten udal, že Hitler Beneše bytostně nenáviděl  a sice proto, že Německu nejvíce škodil svou diplomatickou činností. ´V dnešní době je bezdůvodná snaha Beneše špinit, především proto, aby se zrušili(bezdůvodně označované-Benešovy) dekrety. . Vemte historické dokumenty a materiály a od gruntu je prostuduje. Jinak je to bezdůvodné osočování našich mimořád. osob historie a navíc mlácení prázdné slámy. Jen se podívejte, jak se stavíme k naší současné národní bezpečnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

volf 31.1.2008 11:38

Re: Re: Takhle by skončila Praha . . . .

Postavila by se nová, v krásném, reálně socialistickém slohu. A osídlila by se vzkříšenými mrtvolami. Kdyby mezi nimi byli vaši rodiče, nemohl byste přijít na tak skvělou myšlenku. A jak jste - soudě dle "exilu" - k budování Prahy přispěl?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:38

Re: fantazie

No, přečtěte si někde, jak to bylo s Rotterdamem. Ono ýbrmenšové sice byli svině - viz ta Varšava, ale tady v tom byli přece jen nevinně.

Eben Emael byla jedna pevnost!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 31.1.2008 11:37

Re: Beneš komunistickým maňáskem??

Ptrph,Masaryk a Beneš nebyli takovými pimprlátky politiku,jak presidenti nynější.Jak Masaryk,tak Beneš spíše byli v pozici samovládcu,jak nemohoucích nynějších presidentu.Nesrovnávejte nesrovnatelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 31.1.2008 11:33

Re: Re: Jako včera

Souhlas - PzKpfw II měl 20 mm kanón; tedy podstatně méně účinný než 37 mm kanóny LT34 a LT35 i LT38.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 31.1.2008 11:33

Re: druhý díl článku

Měl by ste také vzpomenout Izrael.Obklopený jen mnohonásobě větší přesilou,početným vnitřím nepřítelem a vyhrál už několik válek.Toho vnitřního nepřítele mají také požehnaně a dalo by se to srovnávat s předválečnou ČSR.Kromě jiného, Izrael nemá pohoří které by nepříteli stěžovalo postup.Nemá žádná opevnění a přesto vítězí.Co Izraeli nechybí,je vůle.Nemá Beneše a občany padající před šéfem státu na zadek.Dokonce ani papež se nezachoval tak odpudlivě,jako Beneš.Ten papež totíž neměl kromě Švícarské gardy vyzbrojené halapartnami žádnou armádu a přesto kapituloval až když bylo proti Vatikánu vystřelěno z děl.Jenže Benešovci nedají dopustit na moudrého Beneše a nepřipustí o jeho dokonalosti pochybovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek