Roman Šula 8.9.2008 9:41

Re: Re: impotentni komentar

Neodpovídejte mu, už jsem v minulosti experimentálně ověřil, že s člověkem s tímto nickem nelze vézt žádnou rozumnou diskusi, ten si pouze v diskusi pod články vylévá své komplexy, pravděpodobně si nemůže zanadávat doma, protože je pod pantoflem, ani v práci, tak nadává aspoň tady pod pláštíkem pseudoanonymity. Tady mu nehrozí, že nedostane večeři nebo dostane vyhazov z práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 8.9.2008 12:36

Re: Otázka smyslu života byla již téměř vyřešena.

anebo mělo smyslo obzvláště hluboký

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 2:26

Re: Co je pravděpodobnější?

To záleží na tom, kdy a kde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 8.9.2008 9:25

Re: Re: Co je pravděpodobnější?

..a s kym

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 9:29

Re: Re: Re: Co je pravděpodobnější?

Pravda. S někým je lepší raději nic, a s někým aspoň něco.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 1:29

Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Má to jeden háček, celá pyramida potravinového řetězce by nemohla fungovat bez dodávek energie zvenčí. Zatímco jednou zformovaná hvězda nepotřebuje dodávku energie zvenku, což je značný rozdíl. I když samozřejmě by z určitého pohledu šlo považovat hvězdnou nukleosyntézu za určitý druh metabolismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 1:40

Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Vše je jen otázka času. Když už máte získané dostatečně bohaté zásoby energie, vydrží váš organismus živý bez přísunu další energie ještě nějaký čas. U hvězd to může být podobné - kdysi tu energii získaly, nyní ji vydávají a něco jiného ji spotřebovává. Zákon zachování energie (pokud platí) musí být vcelku zachován, těžko by platil jen pro "neživou" hmotu a neplatil pro "živou". To s tím metabolismem asi bude správné přirovnání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 8.9.2008 1:44

Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Hele "řekl bych", už radši nic neříkejte. Nebo z vás bude filozof.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 1:48

Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

No to ale vždycky hrozí, pokud začnem debatovat o životě . A navíc je to na dlouhou debatu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 1:44

Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

No, ale pak tu ještě zbývá schopnost rozmnožování nebo replikace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

A? Sám uvádíte, že vesmír neustále expanduje. Nedá se to brát jako rozmnožování v prostoru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 1:53

Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

To není moc dobré přirovnání, když nafouknete pouťový balónek, tak jste ho dozajista nerozmnožil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 1:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Řekl bych, že jsem minimálně rozmnožil prostor a plochu, který balónek zaujímá. Na větší ploše jistě bude více místa pro uchycení živých organismů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 2:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Možná naopak, nafouknutím dojde ke zředění hmoty a tím i ke zhoršení přístupu živých organismů ke zdrojům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 2:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Co to zkusit opačně, hmota, energie, vlastnosti h/e, prostor, čas, život. Nepatří to nějak k sobě?

Existuje jedna jednoduchá a elegantní definice života: život = změna (z druhého pohledu je to definice změny).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 2:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Změna je i bez živých organismů, protože vše se v přírodě neustále mění, to jen zelení se snaží popírat evoluci a trvají na tom, aby se veškeré změny zastavily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 2:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Jistě že je změna i bez "živých" organismů. Otázka je, zda a jak dělit na živé a neživé.Je vesmír neživý, když v sobě nese zárodek života?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 2:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Zárodek života? Tím myslíte tu směs vodíku a hélia s nepatrnou příměsí deuteria a lithia, která stála na počátku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 2:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

A vznikl z té směsi život nebo nevznikl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 2:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

O jednom místě, kde vznikl a kde ještě po nějakou omezenou dobu může být, zcela jistě víme. Ale není to zcela jistě ve vesmíru nic běžného a i kdyby žádný život ve vesmíru nebyl, podoba vesmíru a jeho fungování se tím ani v nejmenším nezmění. A týká se to i samotné planety Země. Jakýpak hmotnostní díl z hmotnosti planety činí biosféra?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 2:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Já se ale rád vámi nechám přesvědčit, až budeme mít k dispozici vesmír, o kterém můžeme spolehlivě říci, že v něm život nevznikl. Zatím musím vycházet z opačného pozorování.

Jinak, někdy do roku 1650 (vynález mikroskopu) jsme něměli ponětí, že život existuje na "mikro" úrovni. Jak dokonalé znalosti máme nyní?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 3:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Myslíte na makro úrovni? Vyloučeného není nic, ale jsou tu jistá fyzikální omezení. To nejen směrem nahoru, ale na mikro úrovni i směrem dolů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 3:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Na makro i "mikro mikro" úrovni. Jsou živé viry nebo ne? Také se o tom diskutuje. Máte pravdu, že jsou zde fyzikální omezení, ale spíš myslím, že jsme dosud hlavně omezeni úrovní poznání. Jako astro/fyzik jistě víte, že teprve posledních několid dekád jsme zaskočeni teorií, že námi viditelný (detekovatelný) vesmír vlastně tvoří jen nějaká 2-4% hmoty, a zbytek zatím tvoří jakási nedetekovatelná temná hmota/energie. Pokud je až tak vysoké procento temnosti/tajemnosti v našem poznání, tak se obávám, že skutečně není vyloučeno témeř nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 9:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Temná hmota neinteraguje elektromagneticky, proto není vidět, ale proto také nemůže být živá, protože bez elektromagnetické interakce není chemie (tedy fyzika elektronových obalů a molekul). Temná energie je záporný tlak vakua a to je právě věc, která způsobuje zrychlení rozpínání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

řekl bych 8.9.2008 1:47

Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

N naší planetě platí, že živé organismy zpětně ovlivňují geologické procesy, tedy dodávají energii zpět neživému (mořské organické sedimenty - tlak, přetavení v magmatu - výrony zpět na povrch-minerály jako zdroj pro živé organismy a tak dokola). Viz. např. kniha "Život jako geologická síla".

Pokud něco takového platí v našem planetárním měřítku, proč by to nemohlo platit v hvězdném měřítku? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 8.9.2008 1:51

Re: Re: Re: V úvaze nacházím jednu zásadní chybu

Energii? No, snad chemické látky, například vápenec nebo kyslík, ale energii to asi ne. A magmatu je celkem jedno, zda se v něm přetaví vápenec nebo železná ruda. V tomto směru se význam živých organismů dost přeceňuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek