Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DEBATA O KLIMATU: 2007 – jaká byla? 2008 – jaká bude?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jasan 28.12.2007 12:40on pan Metelka je zde veliky odbornik a vsichni ostatni jsou pro nej blbci... jen je pozoruhodne, ze na senatnim slyseni o problematice klimatu si nic takoveho nezkusil... cim jen to asi je.... |
|
|
JJ 28.12.2007 12:46Re: on pan Metelka Rekl bych, ze na rozdil od mistnich diskuteru odpovida celkem slusne. Za to, ze si vedle nej pripadate jako blbec, opravdu nemuze. |
|
|
jasan 28.12.2007 12:52Re: Re: on pan Metelka no, ja znam celkem dobre jeho odborny a vedecky profil... takze vedle nej si jako blbec nemuze pripadat kdokoliv, kdo zplodil za zivot aspon 3 vedecke publikace.... |
|
|
JJ 28.12.2007 12:53Re: Re: Re: on pan Metelka Pocet vedeckych publikaci jako meritko inteligence |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 12:54Re: Re: Re: on pan Metelka no tak nám Jasane popište Metelkův vědecký profil. A uveďte odkazy. |
|
|
jasan 28.12.2007 14:00Re: Re: Re: Re: on pan Metelka ale to je prece elementarni... Vy to sam neumite? wos.cesnet.cz, Web of Science, search, do policka "AUTOR" napsat METELKA L. a zmacnout enter..... wos.cesnet.cz, |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 12:53jasane Metelka je narozdíl od Vás opravdu odborník. Předpokládám, že jste jeho článek ani nedočetl, že? Metelka, Pretel a další klimatologové už dost dlouho tvrdí, že úkolem ekonomů je spočítát, zda adaptace na globální oteplování bude levnější, než boj proti oteplování. Poté mají přijít politikové a rozhodnout. Metelka to v tomto článku opět tvrdí. To samé tvrdí i klimatolog Pretel (člen IPCC) ve své recenzi ke knize V.Klause. Jenže v Česku se někteří ignoranti rozhodli tvrdit, že glob.oteplování neexistuje a tak není co řešit. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:25čtenáři zdrojů, a lze to spočítat, tedy to, co bude dražší? |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 13:31Re: čtenáři zdrojů, samozřejmě, že to lze spočítat. A už předem Vám mohu sdělit, že přizpůsobení je levnější. A jsem ochoten se o to i vsadit. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:38čtenáři zdrojů, to spočítat nelze. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 13:35Re: čtenáři zdrojů, Podle mého názoru se to musí spočítat a musejí to udělat ekonomové. To je přesně to, o co tady jde. Lomborg, Stern - to je pěkné. K oběma má ale řada ekonomů řadu výhrad. Takže tohle si musejí především vyříkat ekonomové mezi sebou. Navíc by to pro naše podmínky měli spočítat naši ekonomové. Nikdo to za nás počítat nebude. Teprve až to spočítají, bude jasná pozice, jakou by měla ČR na podobných jednáních, jako bylo Bali nebo na jednáních EU, prosazovat. Zatím ale není spočítáno prakticky nic, což umožňuje (i našim) vyjednávačům zastávat pozice spíše ideologické než odborně podložené. Toť můj názor... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:41Pane Metelko, no to ale spočítat nelze, tak jako nelze spočítat kolik by mělo stát PC, nebo chleba. |
|
|
JJ 28.12.2007 13:50Re: Pane Metelko, U obou lze spocitat vyrobni naklady. Stejne tak se pocitaji vyrobni naklady u novych technologii a porovnanim se da usoudit z toho, jestli se investice do nove technologie vyplati. Kazda vetsi spolecnost pocita investice, ti co to delaji lepe, jsou uspesnejsi. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:01JJ, na 100 let dopředu? Nežertujte. A výrobní náklady? Z jakých cen? Dnešních? Raději spočítejte kolik lidí zemře hladem v následujících 5 letech v důsledku činnosti komise IPCC. Jaká bude cena obilí za 3 roky? |
|
|
JJ 28.12.2007 14:32Re: JJ, Pravda, nejdelsi investici, kterou jsem pocital byla na 70 let. Prestoze muze byt problematicke projektovat absolutni hodnoty, je mozne porovnavat scenare. Delaji to tak vsechny spolecnosti (az na vyjimky, ktere ovsem moc uspesne nejsou). V dusledku cinnosti IPCC nezemre hladem nikdo, nebot IPCC nema zadnou pravomoc rozhodnoout o vecech, ktere by k tomuto vedly. Cena obili za 3 roky bude presne takova, jakou urci trh. Uz letos se na obili obratila pozornost investicnich fondu a pokud ty budou chtit vytocit cenu nahoru, tak to udelaji a neni tam nejaka vyrazna cenova hranice. Takze by me neprekvapilo, kdyby byla vyssi, nez je dnes. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:38JJ, a bude to správná cena? Nemělo by se s tou cenou obilí něco dělat, tak jak se má něco dělat s klimatem? Tedy podle vás. |
|
|
JJ 28.12.2007 14:46Re: JJ, Vzhledem k tomu, ze je CR vicemene sobestacna v produkci obili, tak to zas tak dramaticke neni, akorat bych prezkoumal dotace zemedelcum. Pokud by ovsem CR v dusledku vysokych cen obili hrozil hladomor, tak by musela reagovat (coz nehrozi). Co se me tyce, tak bych si akorat koupil futures (coz dnes nemuzu, protoze bych byl ve stretu zajmu). |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:51JJ, ČR hladomor hrozit nebude, jen se hladomor prohloubí tam, kde už je nedostatek jídla dnes a nebo byl v nedávné minulosti. Scénář důsledků pěstování energetických plodin určitě zvládnete. |
|
|
JJ 28.12.2007 16:35Re: JJ, Vyssi cena potravin vyrazne pomuze tem rozvojovym zemim, ktere jsou zavisle na zemedelstvi. A tech par zemi, ktere jsou zavisle na pomoci tu pomoc stejne dostanou nebo nedostanou podle vule zapadniho sveta (a ono tech zemi, ktere namaji ani ropu ani zemedelskou pudu zas tolik neeni). |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 13:54Re: Pane Metelko, NELZE nebo to ekonomové NEUMĚJÍ? Netvrďte mi, že by to nedokázali alespoň odhadnout pro několik variant (scénářů) dalšího ekonomického vývoje... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:08L. Metelko, to spočítat nelze, protože ten výsledek toho výpočtu zpětně ovlivní cenu. Pane Metelko, ano scénáře jistě lze udělat, ale nebudou mít nic společného s tím, co nakonec nastane. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:13Re: L. Metelko, Ekonomové neumějí pracovat s takovými zpětnými vazbami? To je ovšem silně podceňujete, pane kolego... Pokud je mi známo, tak třeba intervenční analýza je jednou z dost důležitých partií ekonomie... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:09Pane Metelko, kolik by měl stát chleba za 5 let a proč zrovna tolik? |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:10Re: Re: Pane Metelko, Jak to chcete spočítat? Vy neumíte (klimatologové) předpovědět klima, tak z čeho mají vycházet ekonomové při výpočtech. Napřed je pořeba vědět, zda tu budeme pěstovat čočku a nebo kokosáky. Když udělají(vypočítají) scénáře pro několik variant, jak rozhodnout ke ktré se přiklonit? Hodíne si korunou nebo to zvládne lépe euro |
?|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:13bohuši, hlasování v OSN :-))))) |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:21Re: :-) Taky jedna z možností. (Aspóň to bode démogratické, jak by pravil stéček Melhóba) |
|
|
Nový 28.12.2007 14:13Re: jasane Počítat si ekonomové předběžně mohou ledacos, ale doku nebudeme mít alespoň jediný "důkaz" a antropogenním oteplování, tak jako daňový poplatník nesouhlasím s utracením jediné KČ za boj proti oteplování. Skutečnost je zatím taková, že utraceny jsou milardy a důkazy v nedohlednu. A to má hlavní rozhazování peněz teprve začít! Zeleným bych předepsal splácení všech nesmyslně utracených peněz z jejich osobních zdrojů! |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:20Re: Re: jasane Deterministické rozhodování lze optimalizovat i na základě pravděpodobnostních informací. To je stará věc a ekonomové to jistě znají. |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:26Re: Re: Re: jasane Známe tu pravděpodobnost, ještě několik let měl být v Evropě přebytek el.energie. A skutečnost? |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 12:56Re: on pan Metelka
Klause jsem tam necitoval, stanovisko klimatologů ale ano. A že by se ta diskuse měla odideologizovat, to jsem tam taky řekl. Jinak jsem hlavně na bludy pana Macha. Čas je tam omezen na 5 minut, rozhodně za tu dobu nestačíte říci všechno. |
