Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DEBATA O KLIMATU: 2007 – jaká byla? 2008 – jaká bude?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A.S. Pergill 28.12.2007 12:14Re: velky odbornik Metelka Navíc jsou ty modely počítány zastaralým softem (mají to ve fortranu, což je v podstatě pravěk). Kdyby chtěli skutečně dosáhnout nějakého pokroku, tak to přepíší alespoň do céčka. Nejde jen o samotný pravěký jazyk, ale o to, že na něj neexistují optimalizace pro moderní počítače, takže jim to počítá odhadem tak o dva řády pomaleji než by na stejném železe mohlo. Tudíž tam mohou zohlednit jen několik málo parametrů (jinak by jim to počítač už nevzal nebo nespočetl v reálném čase). Navíc ty modely nejsou schopny ukázat existující známé výkyvy klimatu (např. středověké klimatické optimum nebo "malou dobu ledovou"). |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 13:01Re: Re: velky odbornik Metelka Nejde o SW, jde o překladač. A o to, jak se to optimalizuje třeba pro vektorové počítání. Je zajímavé, že i ty fortranovské programy jdou poměrně dobře optimalizovat pro vektorové počítání. V ČHMÚ je běžné využití vektorových procesorů na 40% (http://www.chmi.cz/meteo/ov/aladin/oper/pocitace.php). Pokud by to bylo o 2 řády méně, než co jde, tak bychom se podle Vás mohli dostat někam na 4000% využití procesoru... |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 13:04Pergille to by mě fakt zajímalo, odkud víte, jak klimatologové na počítačích modelují a které jazyky používají. A navíc by mě zajímalo, jak se dá modelovat to, co bylo. To co bylo, se totiž obvykle rekonstruuje na základě naměřených dat a nikoli modeluje. "Středověké optimum" a "Malá doba ledová" jsou pojmy, které zavedli samotní klimatologové a ekonomové či politikové. |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 13:12opravuji text ... jsou pojmy, které zavedli samotní klimatologové a NIKOLI ekonomové či politikové. |
|
|
mueller 28.12.2007 15:30Re: Re: velky odbornik Metelka Ale Simunku-Aspergille, o programovani vite prd. Fortran je zhava soucasnost, milanku. |
|
|
vltava 28.12.2007 22:58Re: Re: velky odbornik Metelka Pergile, ráno si krájím chleba a mažu máslo nožem, což je pravěký nástroj. Funguje. Stejně tak Fortan. Na rozdíl od Vašeho tvrzení je optimalizován pro většinu moderních počítačů, na tzv. superpočítačích se nepoužívá v podstatě nic jiného. V rychlosti vědeckotechnických výpočtů dlouho suverenně vedl (v paralelním zpracování vede stále), teprve v poslední době jiné jazyky srovnaly krok. |
|
|
Kajan 28.12.2007 10:47Existuje jen jedna relevantní otázka ! Jaká má být správná teplota Země a co když ta dnešní, lépe řečeno, ta, kterou někteří za správnou dlouhodobě považují, je nesprávná !!! Dzp. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:50Re: Existuje jen jedna relevantní otázka ! Jaká má být správná teplota Země a co když ta dnešní, lépe řečeno, ta, kterou někteří za správnou dlouhodobě považují, je nesprávná !!! Dzp.
|
|
|
Beldor 28.12.2007 11:11Re: Existuje jen jedna relevantní otázka ! Jaká má být správná teplota Země a co když ta dnešní, lépe řečeno, ta, kterou někteří za správnou dlouhodobě považují, je nesprávná !!! Dzp. Existuje mnoho teorii napriklad o vyvoji hladiny oceanu v pripade mirneho oteplneni.Zajimave ze v mediich maji vetsinou misto pouze ty katastroficke(ale prekvapive to neni).Mne se zda ze teorie o mirnem snizeni hladiny oceanu v dusledku otepleni severni polokoule , zvyseni srazek a nasledneho zvetsovani ledove pokryvky na antarktide jako vice nez realna...Lide,kteri naopak rikaji ze hladina stoupne o X metru kdyz roztaje antarktida jsou blazni.Az antarktida roztaje my uz tady budeme mit tropy.... |
|
|
Kajan 28.12.2007 10:45Debata o klimatu je bláznivá a nedostatečná ! Bez kompozitivní teorie se debatující neobejdou !!! Dzp. |
|
|
david 28.12.2007 10:00Na každou zprávu o globálním oteplování Pardon po novu: Na každou zprávu "O globálních klimatických změnách" se ozve: Musíme: Zvýšit daně na všechno (dáme jim přívlastek ekologické); Zvýšit dotace na neekonomické projekty aby se správní kamarádi (případ firmy RESEC) napakovali; Něco zakážeme (Tím ukážeme, jak myslíme na blaho lidu); Naplánujeme akční plán na 50 let (abychom se nedožili výsledků a nečelili stejné blamáži jako signatáři Římského klubu a jejich Mezí růstu, když se předpověď nevyplní). |
|
|
čtenář zdrojů 28.12.2007 13:14davode a na tu zprávu reagují klimatologové, nebo pitomci v politice? |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 9:50Klima je něco jako rasa, novodobí nacisté určují jaké je správné klima. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:02Re: Klima je něco jako rasa, Napište, prosím, konkrétně, kde někdo určuje, jaké je "správné klima"? |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:06L.Metelko, například tím, že se má zabránit tomu, aby vzrostla hladina světových oceánů. To už je určování rasy klimatu. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:13Re: L.Metelko, Pokud by růst hladiny oceánu byl čistě přirozený proces, byla by asi chyba do toho nějak zasahovat. Jenže on to velmi pravděpodobně zcela přirozený proces není, jeho velká část je ovlivněna činností člověka. Jde jen o to, aby člověk svou činností zasahoval do přírodních procesů co nejméně. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:18L.Metelko, co je nepřirozený proces? Nic takového přece neexistuje, všechny procesy jsou přirozené. Proč člověka vyjímáte z přírody. To přesně dělali nacisti, třeba tím, že určitou rasu nadřadili ostatním rasám. Logicky jim pak z toho vyšlo, že je třeba vývoj ras řídit a upravovat. Prakticky to ovšem znamenalo ničení "nepřirozených" resp. "degenerovaných" ras. Klimatologové opakují jejich myšlenkový postup. Totalita je cílem a ne pouhým prostředkem. |
|
|
JE 28.12.2007 10:20Re: L.Metelko, Touché |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:40Re: L.Metelko, Pěkný alibismus. Tak jste si předem definoval omluvu (nebo výmluvu) za cokoli, co uděláte. Všechno je přirozený proces. Pěkné... Vlastně podle této logiky, když někoho zabijete, je to taky jen přirozený proces. V přírodě se to děje běžně, lidé to občas i dnes dělají... Nashle odpoledne nebo večer.... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:49L.Metelko, svědomí není kolektivní kategorie, ale čistě individuální. A klimatologové zase chtějí určovat naše individuální svědomí, chtějí ho kolektivizovat. Netopíme si doma proto, abychom ovlivňovali klima, ale abychom nezmrzli. Nemůžeme si svobodně vybrat, zda budeme topit, či nikoliv. Račte si všimnout, že klimatologové z přirozeného dělají nepřirozené. To nacisti dělali taky. Stanovili normu pro rasu a vyžadovali její naplňování. Klimatologové postupují podobně. |
|
|
JJ 28.12.2007 10:50Re: L.Metelko, Jasne, je uplne prirozene, aby chemicky vypostely odpad do reky, kdyz prirozene tece kolem. Ci aby se jaderny odpad hazel do more, je tam dost mista ... Akorat ze sebe delate hlupaka. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:59JJ, buňky ve vašem těle snad svůj toxický chemický odpad nevypouštějí? Ovšem váš organismus se s tím musel nějak vyrovnat, vytvořil si mechanismy pro zpracování odpadu. To ale děláme taky, na základě zpětné vazby, kterou nám zprostředkovávají vzniklé škody. |
|
|
JJ 28.12.2007 11:43Re: JJ, Presne tak. Jsou lide, kteri si vsimli, ze se otepluje a ze hlavne ta rychlost oteplovani je trochu problematicka. A proto se tim lide zabyvaji. A pokud by zjistili, ze za to muzou sami a ze muzou klimaticky system neprijemne rozhodit, tak zajiste udelaji vse pro to, aby tomu zabranili. (v pripade, ze to bude lepsi strategie, nez adaptace). A protoze je o stochasticke jevy, nemuzete cekat deterministicke odpovedi. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 11:51JJ, ne tak přesně. Ty extrapolace v případě oteplování nemají charakter zpětné vazby, ale ti lidé si je vykonstruovali, aby zabránili zpětné vazbě. |
|
|
JJ 28.12.2007 12:39Re: JJ, Ale kdepak, v pripade hazeni jaderneho odpadu do more si lide extrapolovali, co se muze stat. Stejne tak v pripade znecisteni vodnich toku, vzduchu. V pripade nevratnych zmen (ci spusteni kladnych zpetnych vazeb) je Vam cekani na zpetnou vazbu na dve veci. |
|
|
Martin Silenus 28.12.2007 11:56Re: JJ, Hm, to jste trefil... jedna z veci, ktera cloveka odlisuje od jinych zvirat :) je schopnost uvedomeni si sebe sama, z cehoz plyne i schopnost predvidat a predem se pripravit na urcite situace.... to znamena minimalizace nakladu a nasledku ( o tom to cele je...) |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 12:00Martine Sileniusi, to je ale jen lidská iluze. Můžete v zimě přestat topit? Vydržíte půl roku nejíst? |
|
|
JJ 28.12.2007 12:44Re: Martine Sileniusi, No, pokud si nepripravite dopredu veci na zimu, tak vam nic jineho nezbude. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 12:50JJ, no vidíte, tak kdo má hladovět, koho navrhujete místo sebe? |
|
|
JJ 28.12.2007 13:00Re: JJ, Proc bych mel nekoho za sebe navrhovat? Ja necekam az uhodi mrazy, abych se zacal shanet po dreve. |
