Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Ženám se do toho nepleťme
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nemo 14.4.2008 22:05Re: Re: Re: Re: a dále: V katolické církvi je stále reziduum tomismu. Také to byla mnoho let její oficiální doktrína. Podle Akvinského je žena pouze nepovedený muž. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 22:05Re: poslední dny evropské civilizace Ok, prosím vás, člověče, přestaňte blbě filosofovat a podívejte se kolem sebe, jak česká společnost řeší cokoliv, co se týká ulehčení života ženám (ev. rodičům), které se rozhodly dítě mít. Kecy, kecy a zas jen kecy. Jesle, školky, ulehčení opětovného nástupu do práce, zaručení výběru alimentů, rovný podíl otce na výchově, včetně půlky rodičovské dovolené? Ne: rozhodování mezi prací a rodinou, flikování života během celého produktivního věku, jednostranná zátěž, radikální omezení příjmu, soběstačnosti, pád životní úrovně, zatížení otce a tedy rozdělení rodiny, prodlužovaná mateřská dovolená jako masívní kamufláž ženské nezaměstnanosti. Není to kontaminace, jen pud sebezáchovy. Ostatně si nemyslím, že zaniká evropská civilizace, jen se zbavuje pitomců jako jsou Češi, kteří si narozdíl od ostatních neumějí vyjít vstříc a udělat něco rozumného a konstruktivního, dokud není pozdě. |
|
|
Mephisto 14.4.2008 22:04Re: okamžik vzniku člověka Rozhodně ne, jen jsem ukázal, že je blbost říkat, že nový lidský jedinec vzniká v okamžiku oplození. A můžeme pokračovat: Zygota postupuje vejcovodem do dělohy, kde se může ale taky nemusí uhnízdit. Může se totiž "nepohodnout" s imunitním systémem matky, a ten ho pak vypudí z těla ven. Dojde tak vlastně k samovolnému, mimořádně rannému potratu, který matka vůbec nezaznamená - splyne totiž s očekávanou menstruací. Vtip je v tom, že takto končí výrazná část (desítky procent) všech těhotenství! Přesné číslo samozřejmě nikdo neví. Teprve úspěšným zahnízděním do dělohy se matčino tělo o těhotenství "dozví", teprve pak začnou růst hladiny jistých hormonů (HCG), jenže ani pak nemá zárodek zdaleka vyhráno. Procento samovolných potratů je i zde poměrně dost vysoké (a to naprosto přirozeně - příroda se tím brání vývinu v budoucnu neživotaschopných zárodků). Celkově se uvádí, že cca 40% těhotenství skončí samovolným potratem! (Neplést si, prosím, s 25%, které uvádí statistiky. Do nich samozřejmě nejsou započítány ty samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne) Jak se s tímto naši křesťanští přátelé vyrovnají? Co řeknou na to, že tolik "lidských bytostí" (rozuměj shluků embryonálních buněk) naprosto přirozeně končí svůj "život" aniž by dostaly šanci dospět dál? Nechtělo by to podniknout nějaké akce i pro JEJICH záchranu??? |
|
|
Engliš 14.4.2008 22:02TV Prima Je tady teď 521 příspěvků, nechce se mi je číst, ale upozornil bych na jednu věc: Před 2-3 léty TV Prima ve zprávách ukázala nějaké zničené hnízdo a vajíčka vzácného ptáka.Nějaký odborník na právo (nebo policajt - nepamatuji si) tam tvrdil, že kdyby se pachatel našel, tak by zaplatil velkou pokutu nebo byl na 1-2 roky zavřen! ! JInými slovy řečeno: ptáka zabít není dovoleno ani zničit jeho vajíčka, zárodek člověka ano - ostatně jednalo se o vzácného ptáka, člověk vzácný není, lidi je dost, můžeme je vraždit, nakonec bude v naší zemi více ne-Čechů než Čechů (podle jedného programu ČTV bude v roce 2015 v Levoči na Slovensků prez 50% Ccikánů ..). Ještě jedna poznámka: není pravda, že embryo je část těla ženy - je to samostatný jedinec v "podnájmu na byt a stravu"! |
|
|
Frank 14.4.2008 22:02Re: O prave na potrat - 1/2 Nechejte si tyto své řeči do kostela. Zavrtejte se do peřin a nechejte kázání. |
|
|
Frank 14.4.2008 21:59Re: interupce A vy jste se už ty zrnka naučila odlišovat od popele? Jestli ne, tak začněte. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:53Re: Žena Šťastný to muž! |
Myslím, že jste všeobecně trochu napřed, Stanley. 
I když pokud jde o interupce, i já věřím tomu, že svého lidovci mohou dosáhnout, pokud vůbec, tak jen politickým podvodem.|
|
68 14.4.2008 21:47Re: okamžik vzniku člověka .urva Mephisto, vaší vaječinou je prolém potratů vlastně vyřešen! Sem si voddych. |
|
|
68 14.4.2008 21:42Re: Re: a dále: Pochopitelně. Ale to by vám mělo být zcela přirozené, takže ta direktiva se vás stejně nebude týkat. Úplně ji přehlédněte. |
|
|
Mephisto 14.4.2008 21:42okamžik vzniku člověka Několikrát zde zaznělo, že lidský život vzniká okamžikem průniku spermie do vajíčka. To je samozřejmě nesmysl. V okamžiku, kdy první spermie pronikne do vajíčka, je jisté jen pohlaví budoucího dítěte, nic víc! A to ještě jen v případě, že "všechno dobře půjde"... Spermii čeká poměrně komplikovaný vývoj uvnitř vajíčka. Odhodí svoje buněčné organely a vytvoří tzv. mužské prvojádro. Stejně tak z jádra vajíčka se vytvoří ženské prvojádro. Buňka (zygota) se rozdělí, a teprve v průběhu tohoto dělení se zkombinuje mateřská a otcovská sada chromozomů, která vytvoří novou unikátní genetickou výbavu nového lidského jedince! Teprve tímto okamžikem jsou určeny vlastnosti děťátka, do teď mohlo být všechno jinak... No a tohle dělení proběhne zhruba až za 30 hodin (!) od oplození! Celé tohle dělení samozřejmě taky neproběhne v jednom okamžiku, ale je to velice náročný proces, který trvá poměrně dlouho. Ostatně celý vývoj embrya, jakož i pozdějšího plodu, je typicky gradualistický proces. Je úplný nesmysl mluvit v něm o nějaké hranici, kdy vznikne nový člověk; Je to něco podobného, jako diskutovat o tom, co je to "hromada písku" a co ještě není "hromada písku". Je jasné, že zrnko písku není hromada; je jasné, že když už je "to" vysoké 3 metry, tak to hromada písku je. Je také jasné, že přidáním jediného zrnka písku se z "nehromady" "hromada" nestane, a je přitom jasné, že právě přidáváním jediného zrnka písku se můžu z "nuly" k "hromadě" propracovat. Analogicky, je jasné, že neoplozené vajíčko není nový lidský jedinec. Je jasné, že novorozenec už lidský jedinec je. Proces vývoje od neoplozeného vajíčka k dítěti je ovšem velice postupný, a okamžik průniku spermie do vajíčka je jen jedním z mnoha milníků. Stanovovat přesný okamžik, kdy nový jedinec vzniká, je podle mě hloupost. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:41Re: Re: Re: Re: Tak jsem si znovu přečetla diskusi, i pokračování Nemyslím si, že by někoho bylo možno zabít jen proto, že "do něho společnost neinvestovala". Interupcím společnost ustupuje proto, že uznává nestandardnost situace, kdy je dítě především součástí těla matky a je dost těžké na něj vztahovat občanský zákoník tak, aby to zároveň nenarušilo její práva, víme, voni právníku? |
|
|
muf 14.4.2008 21:37Re: Re: A otec nemá žádná práva? Otec je vždy nejistý |
|
|
68 14.4.2008 21:37Re: Měla bych několik otázek: To číslo je nějak kolem třech milionůdvousetpadesátitisícšestsetčtyřicetivosmi, ale naprosto přesně vám to ted říct nemohu, čekáme ještě na jednoho muže. Trvá mu to. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:35Re: Re: A o co teda jde? Není hysterický, má pravdu. Interupce není správné řešení, je to KRAJNÍ řešení. To, co navrhují lidovci, je ale blbost a o práva dětí jim nejde. Chtějí sekýrovat, omezovat a citýrovat. |
|
|
muf 14.4.2008 21:34Re: Lépe by bylo zabíjet je až po narození. Jste dobrej magor |
|
|
68 14.4.2008 21:30Re: a dále: Na to se bude dohlížet, aby těhotné žíly zdravě, hodně spaly (samy) atd. To lze dnes zajistit. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:30Re: Re: Re: Lépe by bylo zabíjet je až po narození. Ale sklapni! |
|
|
Kolma Puši 14.4.2008 21:24Re: Re: Re: Re: Ne, oni by jí ho nejraději odebrali či ji alespoň obrátili na "správnou" víru :-( za prvé - zákaz skutečně není upozornění, v tom se shodneme. Mojí chybou bylo, že jsem (patrně narozdíl od vás, nemýlím-li se) pod slovem "církev" neměla na mysli jedině církev katolickou. za druhé - to opravdu nevím, statistikou v této oblasti jsem se příliš nezabývala. Možná také nemáme shodný názor na to, co je "nezodpovědné chování". Za "zodpovědné chování" považuji to, že když konám nějakou činnost, která může mít určité následky, jsem připravena tyto následky nést. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:24Re: Re: Re: Ach vy muži! Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!" Trochu úsměvné, hodně pravdivé a naštěstí nepříliš prosaditelné. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:22Re: Re: Ach vy muži! Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!" ... každý den doma? Pane, vy musíte mít smysl pro kázeň a pořádek v krevním oběhu! |
|
|
68 14.4.2008 21:21Re: Re: Re: O prave na potrat - 2/2 Někdo popelnice vybírat musí. Budme rádi, že to někdo vůbec dělá. A těch chalup s patnácti (a více) dětmi, by Evropa hodně rychle potřebovala co nejvíc. Máme zdravé a silné ženy, nic tomu nebrání. Tak do toho. |
|
|
Jarka 14.4.2008 21:20interupce Vážený pane Zvěřino, křesťane a KDU-ČSL jsou dvě naprosto odlišné identity. Stejně tak víra a naděje jako hybná síla života a víra ideologizovaná jako reglement. I ODS jako atheistická korporace tím výrazně trpí. Jistě není sama, ale nebude v této zemi klidnějí, dokud se nenaučíme odlišit zrnka máku od popele. Za Popelku to udělali jiní. Za nás to neudělá nikdo. Musíme se to naučit sami a zatím s tím - pokud dávám pozor, ještě nikdo nezačal. Církve jsou nezajímavé a politické strany jsou nádoby veskrze zkorumpované. Těžko se poslouchá, když se káže i politicky voda a pije se víno. V této věci se sotva co změnilo...A to napříč politickým spektrem. Řecky se tomu říká glosolálie. Paní Bobošíková je v této oblasti přímo expert. Není nutno jí následovat... |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:17Re: Re: O prave na potrat - 2/2 V jakém smyslu patří státu (soudu) právo rozhodnout o něčím usmrcení????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
drak 14.4.2008 21:16Re: korekce Obávám se, že mnoho islámských společností je vývojově nastupních, které odpovídaji čemusi mezi naším středověkem a renesnací mnohde je to ještě horší. To, jak tam s ženami zachází a jak se k nim chovají se mi dost hnusí ale to je obávám se asi tak vše, co s tím mohu (můžeme) dělat. Pochybuji o tom, že nějaký nepřiměřený tlak z naší (EU + USA) strany by vývoji v těchto společnostech pomohl. Spíše naopak. Rozhodně bychom ale měli rozhodněji odmítat útoky na svobodu slova a tisku ze strany těchto zemí a také ze strany jeich menšin či duchovnách na našem území, to by spolu se zastavením imigrace z těchto zemí pro daný moment naprosto postačilo... |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:14Re: Re: Re: Re: O prave na potrat - 2/2 No tak, milý pane Kralovici, vy toho o nechtěném těhotenství ve svém těle asi taky víte hodně. A plantáte ostošest jak nezavřenej. |
|
|
68 14.4.2008 21:09Re: Proč to není "správné"? Protože Bůh přikázal nebo chce? :-))) To nevím, ale zdá se mí. že z dálky slyším volání, takové tlumené - a to si Bůh žádá, abyste už konečně "šatapoval", jinak vás prý něčím přetáhne a On to tak nerad dělá. |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:06Re: Re: Re: a dále: Nejlépe postoj lidovců charakterizuje Karas, který, nevím už při jaké příležitosti, snad když prošlo registrované partnerství, prohlásil: "Alespoň ženám by se mělo něco zakázat. Třeba kouření." Bylo to tak drzé, že mi to utkvělo v paměti. To je to celé, oč jim jde, kontrola a právě proto je na ně potřeba dávat pozor. Jinak budou kousek po kousku rozdrobovat svobody, které se jim nelíbí a až se probereme, nestačíme se divit. Pidistrana se vydíráním ve vládní koalici snaží dosáhnout maxiobchodu s půlkou populace a to tak, že obejde veřejnou debatu, kterou by zjevně prohráli. Tfuj, Trepifajxlové! |
|
|
bobo dronte 14.4.2008 21:00Re: Re: Re: Ne, oni by jí ho nejraději odebrali či ji alespoň obrátili na "správnou" víru :-( Jenže nejde o "upozornění", ale rovnou o právní restrikci a to ještě vydíráním ve vládní koalici. Copak neumíte číst? |
|
|
Skepticus Maximus 14.4.2008 20:54Tak třeba proto, že v prenatálním stádiu je součástí těla ženy a po porodu už ne. |
|
|
Dana 14.4.2008 20:41Re: Re: Re: Ne, oni by jí ho nejraději odebrali či ji alespoň obrátili na "správnou" víru :-( za prvé - zákaz není upozornění. za druhé - víte, kolik v současnosti prováděných potratů je výsledkem nezodpovědného chování? |
