Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Darja 19.3.2006 20:06Re: Re: A tohle byste si měla ujasnit: A ještě pro Zuzanu k příspěvku 00.34: shodneme se i v tom, že spousta žen se z vlastní vůle nestane matkami a spousta mužů otci. Já jsem ale mluvila o nevědomých archetypech, které ovlivňují právě jejich vůli. Sporu není jak vidět ani o tom, že děti vychovávané partnery téhož pohlaví logicky budou vystaveny silnému stresu z reakcí okolí. Že by si na to postupně společnost zvykla, je asi pravda; jak ale k tomu přijdou právě ty děti, které ( aniž by měly možnost samy se rozhodnout) mají tuto cestu teprve probojovat? Málo naplat , tady je prostě legitimní zájem partnerů na citovém obohacení spojeném se společnou výchovou dítěte v příkrém rozporu se zájmem dítěte na bezproblémovém vývoji . V takovém případě však zájem dítěte musí mít přednost, protože dítě je bezmocný, závislý a zranitelný tvor, a nikoliv bojovník za práva menšin. |
|
|
Zuzana W 20.3.2006 15:13Re: Re: Re: Darjo: 'Málo naplat , tady je prostě legitimní zájem partnerů na citovém obohacení spojeném se společnou výchovou dítěte v příkrém rozporu se zájmem dítěte na bezproblémovém vývoji . V takovém případě však zájem dítěte musí mít přednost, protože dítě je bezmocný, závislý a zranitelný tvor, a nikoliv bojovník za práva menšin. '
Jakakoliv adopce je riskantni zalezitost pro rodice i adoptovane dite, ktere navic, jak pisete, nema moznost se samo rozhodnout. Viz nedavny priklad nekde ve Skandinavii, kde bylo podezreni, ze (heterosexualni) rodice zanedbali peci o nemoc adoptovaneho (ceskeho) ditete, ktere zemrelo a rodice se ted ocitli pred soudem, neboo viz pripad zde newyorkskeho advokata a zeny, kteri adopotovali dite a advokat pak holcicku umucil k smrti a hafo, miliony dalsich prikladu.
Ve vsech tech pripadech dite bylo bezmocny tvor a nemohlo se nijak branit. Dite mohou adoptovat i ruzne druhy uchylu, (pokud nebyli pred adopci na to leceni nebo potrestani vezenim) a co pak hrozi diteti je horor.
Ale ja trvam na tom, ze ta mensina, (mezi niz mimochodem ani nepatrim, ani nikde nebojuji za jejich prava, jenom ted, pri teto prilezitosti obhajuji svuj vlastni nazor), ma prava stejna jako ostatni. Pokud maji cisty trestni rejstrik, jsou ekonomicky dobre situovani aby mohli diteti zajistit slusnou existenci, maji celkove slusnou reputaci, maji stejna prava jako ostatni potencionalni adoptivni rodice.
Z toho, ze by eventualne adoptovane deti utrpely nejake psychicke trauma diky posmeskum v ulici a ve skole lze vinit jenom lidskou blbost, zaostalost v mysleni, predsudky a zlobu. Ublizovat diteti muze jenom zly clovek. A taky ty kocourem vecne spelovane mindraky, posmevacci se casto rekrutuji z lidi trpicich komplexem menecennosti, proto s oblibou slapou po hlavach tech dle mineni posmevacka slabsich, zranitelnejsich, vycuhujicich nejak ze stada.
Ale homosexualove,
|
|
|
Zuzana W 20.3.2006 15:17Re: Re: Re: Re: Darjo, dodatek, ktery se nevesel do predchoziho: Ale homosexualove, kteri se chystaji adoptovat dite, by meli eventualni trauma ditete, vysmivaneho primitivnim okolim, velmi dobre zvazit. Urcite se najde dost odpovednych homo paru, kteri se z toho duvodu, aby dite nevystavili psychickym stresum zlych posmevacku, radeji vyhnou. |
|
|
Zuzana W 20.3.2006 17:23Re: Re: Re: Re: Re: Darjo, dodatek, ktery se nevesel do predchoziho: Radeji adopci vyhnou melo byt, samozrejme. |
|
|
kocour 19.3.2006 23:45Ale to já jí věřím, že to myslí dobře. Ale zrovna tak jsem přesvědčený, že ani pánové Robbespierre, Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hitler či Mao to mysleli dobře. Jen měli utkvělou ideu spravedlnosti a byli důslední - a vývoj je dovedl až tam, že té spravedlnosti bylo třeba leccos obětovat. Nikdo není úplně zlý. A beze srandy - když ten Hitler posílal Židy do plynu, věřím, že si myslel, že to tak pro ně bude lepší. Proto mi tak vadí všichni, kdo chtějí předělávat společnost ... |
|
|
Darja 20.3.2006 9:18Re: Ale to já jí věřím, Souhlasím s malou výhradou- myslím, že "parciální inženýrství" je možné a účelné (Popper).Ale to už není o Zuzaně. |
|
|
Zuzana W 20.3.2006 13:44Re: Re: Ale to já jí věřím, S cim souhlasite, Darjo? S tim, ze mne kocour dava do skatule s Marxem, Leninem, Hitlerem, atp. aniz pro takove ubohe, manipulativni, primitivni srovnavani mel jakekoliv opodstatneni? |
|
|
Darja 20.3.2006 17:00Re: Re: Re: Ale to já jí věřím, Proboha ne, Zuzano, jestli to tak vyznělo, tak se opravdu omlouvám! Chtěla jsem jen říct, že sdílím kocourovu ostražitost před zaváděním zásadních společenských změn autoritativními zásahy státní moci , byť by se tak dělo ve jménu těch nejposvátnějších cílů (ostatně většinou čím posvátnější cíle, tím horší nezamýšlené důsledky jejich prosazování ). Mé názory jsou proti kocourovým o něco méně konzervativní, neboť uznávám možnost dílčích a postupných změn umožňujících rychlou a účinnou nápravu těchto nezamýšlených nepříznivých následků. Skutečně to s vámi nijak nesouvisí
|
|
|
To jsem rada. 20.3.2006 18:23Re: Re: Re: Re: Ale to já jí věřím, :-) |
|
|
Zuzana W 20.3.2006 13:41Re: Ale to já jí věřím, Hitler zaviral a do plynu posilal nejen Zidy, ale i homosexualy. Tem vasim skatulkam se mohu jen smat. Je to smesne, manipulativni a bohuzel i hodne primitivni - nehodno dalsiho komentare.
|
|
|
Zuzana W 20.3.2006 14:01Re: Ale to já jí věřím, V minulem prispevku jsem nasledujici vetu:
'Co je tady potom demokracie? Nemusi byt dokonala, ale velke plus proti vsem ostatnim systemum ma. Ma nastroje, aby sebe sama zlepsovala.'
Vy na to - uplne z cesty - reagujete takto:
'Ta snaha vylepšit společnost ... takhle nějak začínal Hitler' |
|
|
Zuzana W 19.3.2006 19:27Re: A tohle byste si měla ujasnit: ......kdyz dostatecne mnozstvi lidi citi potrebu toho zakona a podpori ho. Nevidim v tom nic protiustavniho, homosexualove jsou obcane jako ostatni, zakon podporilo dost lidi na to aby se odhlasoval, kde je problem...
Tak.
|
|
|
Darja 18.3.2006 23:07Re: Re: To bylo na Vás. Zuzano,pokusím se vám odpovědět za sebe ( omlouvám se kocourovi, že mu skáču do řeči). Snad se shodneme na tom, že osobnost dítěte se vyvíjí v neustálé interakci se sociálním prostředím; v základní rodinné jednotce si dítě utváří prvotní představu o společenských vztazích. Elementární společenský řád platný v rodinné"smečce" vnímá pak jako normu, která výrazně usměrňuje jeho budoucí orientaci v komplikovaných společenských vazbách. Samozřejmě, že model základní rodiny, který se vyvinul v naší civilizaci (matka + otec žijící v monogamním vztahu a společně pečující o své potomky) není jediný možný a třeba není ani z těch možných nejlepší. Pro formování osobnosti dítěte jako společenské bytosti je však naprosto rozhodující, že se jedná o integrální součást spontánního (!)společenského řádu, jehož funkčnost je závislá na tom, že je obecně akceptován. Tedy zjednodušeně řečeno: aby dítě spontánně přijalo svou budoucí roli matky nebo otce v tradiční rodině, musí se řídit archetypem, který není s touto rolí v rozporu. |
|
|
Zuzana W 19.3.2006 0:34Re: Re: Re: To bylo na Vás. ..'pokusím se vám odpovědět za sebe ( omlouvám se kocourovi, že mu skáču do řeči). Snad se shodneme na tom, že osobnost dítěte se vyvíjí v neustálé interakci se sociálním prostředím; v základní rodinné jednotce si dítě utváří prvotní představu o společenských vztazích. '
Ano, na tom se shodneme.
'Elementární společenský řád platný v rodinné"smečce" vnímá pak jako normu, která výrazně usměrňuje jeho budoucí orientaci v komplikovaných společenských vazbách.'
Ano, ale ne sexualne. Sexualni orientace je dana. Heterosexualni rodina je spolecensky rad ustanoveny predevsim z ekonomickych duvodu. Je spousta muzu a zen, kteri jsou homosexualove, nebo lesbicky, presto vstoupi do konvencniho manzelskeho svazku z ekonomickych duvodu, nebo konformne, kvuli norme, o ktere se zminujete.
'Samozřejmě, že model základní rodiny, který se vyvinul v naší civilizaci (matka + otec žijící v monogamním vztahu a společně pečující o své potomky) není jediný možný a třeba není ani z těch možných nejlepší.'
Naprosto presne, napriklad Mormoni i kdyz ani u tech nevime, zda je z tech moznych nejlepsi..
'Pro formování osobnosti dítěte jako společenské bytosti je však naprosto rozhodující, že se jedná o integrální součást spontánního (!)společenského řádu, jehož funkčnost je závislá na tom, že je obecně akceptován. '
Ano, jinymi slovy status quo.
'Tedy zjednodušeně řečeno: aby dítě spontánně přijalo svou budoucí roli matky nebo otce v tradiční rodině, musí se řídit archetypem, který není s touto rolí v rozporu. '
Otazka je proc by nutne muselo? Je spousta zen, ktere se z vlastni vule nestaly matkami a otcu, kteri se z vlastni vule nestali otci.
Ano, deti vychovavane v homo rodinach budou vystaveny stresu, dano stavem society, jakou popisujete, ale doufam, ze v budoucnosti se veci zmeni. Jak tezce se kdysi prosazovaly rozvody, dnes nikdo take nebere nemanzelske dite jako 'bastarda', ktery ne
|
|
|
Zuzana W 19.3.2006 0:34Re: Re: Re: Re: To bylo na Vás. Posledni odpoved patri Darje. |
|
|
Zuzana W 19.3.2006 0:37Re: Re: Re: Re: Re: Doplnek: bastarda, ktery nemel zadna prava.
Society se meni.
|
|
|
Zuzana W 18.3.2006 20:39Re: Tedy ta Zuzana W tady perlí Vzdyt jsem to tady uz napsala. Jednou to skonci. Legalizaci vztahu daleko rychleji a bezpecneji pro celou spolecnost. Netvrdim, ze homo jsou (statisticky - sic!) odpovednejsi, jsou stejni. Je to vec charakteru jednotlive osoby, sexualni orientace s tim nema co delat.
Otriskane faze typu 'vypoved vasich myslenek je nulova' na mne delaji stejny dojem - nulovy.
Z divne rodiny bude tak dlouho, dokud tu rodinu ostatni svet bude videt jako divnou. Driv nebo pozdeji se toto urcite zmeni. A nekdy se musi zacit.
Co se tyka toho chybejiciho elementu, (muzsky nebo zensky) chybi v milionech rodin, kdy ziji s ditetem casteji matky bez manzela/partnera a mene casto i muzi bez manzelky/ partnerky. Nekdy taky deti ziji v rodinach tezkych alkoholiku a narkomanu, v nefunkcnich rodinach plnych problemu a tech hetero rodin je obrovske mnozstvi.
Nechci v zadnem pripade tvrdit, ze homosexualni zarucuje zarucuje diteti kvalitnejsi prostredi a vychovu.
Ale rozdil, s jakym se na homo rodinu pohlizi jinak je v lidskych predsudcich. Bud mame vsichni stejna prava, nebo diktat - ale to uz tady prece bylo, ze.
|
|
|
Zuzana W 18.3.2006 20:44Re: Re: Tedy ta Zuzana W tady perlí 'Nechci v zadnem pripade tvrdit, ze homosexualni zarucuje zarucuje diteti kvalitnejsi prostredi a vychovu.'
Homosexualni par/rodina, oprava.
|
|
|
Joska 19.3.2006 0:25Re: Re: Tedy ta Zuzana W tady perlí Co skončí?!! Nic neskončí! Zapomeňte na to, že homo rodina bude kdy na roveň rodině normální. Píšu schválně NORMÁLNÍ ! ( To jen pro Vás). Vaše myšlenkové pochody jsou opravdu pozoruhodné: "netvrdím, že jsou homo odpovědnější..... někdy také (děti) žijí v rodinách těžkých alkoholiků a narkomanů...." To mi jako (zase) odpovídáte? Už zase melete svou otřepanou a nic neříkající.... A už vůbec běžte do pr...e s nějakými předsudky! Víte Vy vůbec co označujete "předsudky"??? Zuzana W. se nám prosím snaží vsugerovat, že být homo je normální a současně zpochybňuje princip na kterém je vystavěna nejen lidská společnost, ale celá PŘÍRODA. Nemilá Z., budu se snažit už na Vás nereagovat, protože bych Vás musel označit zvířecím jménem. Nemohu jinak: kdyby blbost nadnášela...... |
|
|
Zuzana W 20.3.2006 16:47Re: Re: Re: Tedy ta Zuzana W tady perlí Copak to je za argumenty, že některé hetero rodiny taky špatně zacházejí s dětmi. Jakej to je argument proti výchově dětí v homorodinách? No přece vůbec žádnej. Výpověď vašich myšlenek je nulová. Chcete snad říct, že homopáry nemají krize a nedojde tam k výpadkům při výchově dítěte? Oni jsou snad statisticky odpovědnější? To určitě ne. Jenže milá dámo, když pominu, že v rodině bude chybět vždy jeden element (mužský, nebo ženský) do harmonické výchovy - to dítě se bude koukat na líbajícího se tatínka s dalším tatínkem , nebo maminku s další maminkou , možná je nachytá i v posteli, tak jak se to třeba v dětství podařilo nám. Citově závislé dítě bude mít jeden "svět" doma, druhý venku. To že si toto dítě prožije své dětství jako peklo je nasnadě (nejen vrstevníci, ale i teenageri se vyřáději). Bude vždy z "divné rodiny" a odstup lze očekávat i od světa dospělých a koneckonců i úřadů. A možná ho to i zažene do chápající komunity G+L. Ano, odpovidam na vas prispevek vyse. Jste hulvat, pane, a dovedu si predstavit tu normalni rodinu, ktera 'vychovala' vas. |
|
|
Alfons 18.3.2006 14:05Homosezuílní partneři nemůžou dobře vychovat dítě. Protože ditě NEMÁ doma vzor standardního páru. MUSÍ z toho vyrůst ZMETEK, který bude mít v životě potíže se začleněním si do normálního života. |
|
|
Zuzana W 18.3.2006 14:30Re: Homosezuílní partneři nemůžou dobře vychovat dítě. Inu, nektere standardni pary jsou sami docela slusni zmetkove a k jakemu zacleneni do normalniho zivota svym detem dopomuzou si pak muzete procist v cerne kronice.
|
|
|
Zuzana W 18.3.2006 14:33Re: Re: Homosezuílní partneři nemůžou dobře vychovat dítě. Ty zmetky dodatecne prokladam. |
|
|
vita 19.3.2006 15:32Re: Homosezuílní partneři nemůžou dobře vychovat dítě. Co dítě z rozvedeného manželství? Co dítě, které mělo několik "tatínků"? Případně maminek? |
|
|
kocour 19.3.2006 15:36a znova: V heterosexuálním páru se to přihodit může, ale nemusí, že dítěti chybí vzor. V homosexuálním se to děje zákonitě už z podstaty toho páru, vždy, v každém jednotlivém případě, bez výjimky. |
|
|
kocour 19.3.2006 15:41Ale vlastně co já se s vámi přu a ničím si nervy. Dobře, máte pravdu. A když budete tvrdit, že když pojedete po silnici ve svém směru, může vás nějaké hovado taky zabít (tak, jako jedno v pátek málem zabilo mne), takže vůbec nevadí, když budete jezdit rovnou v protisměru, budete mít taky pravdu. |
|
|
Zuzana W 21.3.2006 2:15Re: a znova: A jaky vzor bude mit dite, ktere neadoptuje nikdo a vyroste v detskem domove? |
|
|
Bedřich 17.3.2006 22:35Aby nebylo hůř Pochopte lidi,že tady nejde o čtyřprocentní ! Vychytralý premiér si jenom vyzkoušel, že s komunistama schválí co si on zamane i přes prezidenta. V tom je to největší nebezpečí !!! ! A že má zákon chyby, to mají skoro všechny zákony co vymyslela tato levá vláda. Navíc je to premiér který nevyhrál volby a ještě se nestydí říct, že by si uměl představit dělat prezidenta. Co nás ještě ty tři měsíce může potkat , začínam se učit cizí jazyky.
|
|
|
Jirka 18.3.2006 0:05Re: Aby nebylo hůř Kdyby nebylo toho zbytečného prezidentova veta, mohl by premiér těžko něco zkoušet. Obzvlášť, když do té doby, podporovali RP poslanci ze všech stran, kromě lidovců. Premiér stejně jako prezident vyhrát volby nemusí. U premiéra stačí, když ho navrhne vítězná strana. Spousta lidí si dokáže představit, že by mohli vykonávat funkci presidenta. Aby se jejich představa mohla naplnit, musí pro ni získat dostatečnou podporu ve sněmovně a senátu. To se každému nepodaří :-) Kolik jazyků znáš, tolikrát jsi člověkem :-))) |
|
|
ivan 17.3.2006 22:19zrůdnost prosadil-asi je tady teplouš Paroubek-no není divu-co má doma To je šílenost pro mládež.Netačí,že do te´d je prznili a teď mají legitimí uchylku. |
