Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Škůdce v hlavě vědcově
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R.J. 2.1.2009 9:37Re: Regulační poplatky dobře fungují Nazdar Hrade, stěžejní bylo to "nadšení" , jinak proč se tam do té díry hnát, ne? Co myslíš. |
|
|
Yarda 2.1.2009 9:17Re: Regulační poplatky dobře fungují Hrob si IMHO nekopu já ale ODS. Nějaké přímé platby ve zdravotnictví možná jsou potřeba. Ale jak jsou ty nynější zdůvodňovány a hájeny - no nezlobte se na mne (nebo i třeba zlobte, mně je to fuk) to je známka politického diletantismu nejvyššího stupně. Jen trochu schopný politik by už dávno hodil zpátečku a hledal přijatelnou objížďku. |
|
|
R.J. 2.1.2009 9:33Re: Regulační poplatky dobře fungují A co je ta "objížďka"? Poplatek patnáct korun? Nebo budou platit jen ti, kteří vydělají nad nějaký limit? Tak to rozvěďte, není nic jednodušího, než to sem napsat. Ne ? |
|
|
Ladislav N 2.1.2009 8:57Re: Yarda IP: 213.195.229.xxx No a teď napiš, kdo po vás, komunistech, bude platit stamiliardové dluhy a úroky z nich... Hahaha... |
|
|
PROKOP BUBEN 2.1.2009 8:21NO ANO Občané mají nedůvěru k ODS již od vlád Klausových, bohužel Topolánkova vláda nejenže nedokázala změnit názor, ale ještě mnohé utvrdila o své neschopnosti.... |
|
|
H.K. 2.1.2009 8:31Re: NO ANO Občané mají nedůvěru k ODS již od vlád Klausových. Systém a financování zdravotní péče byl nastaven v devadesátých letech, v úplně jiných podmínkách, v období vlády vedené Václavem Klausem. Tento systém se vedení ČSSD obhajuje a získala podporu většiny lidí. |
|
|
PROKOP BUBEN 2.1.2009 8:43Re: NO ANO Povšimněte si laskavě jen zmínky pana Hrbka dole......Elementární nadutost,bytˇ třeba hraná, je známka elementární hlouposti.... |
|
|
H.K. 2.1.2009 8:51Re: NO ANO Povšimněte si laskavě......... Až budu potřebovat poradit, tak se na Vás obrátím. Pokud vím, tak jsem Vás o radu, co mám dělat a čeho si mám všímat, nežádal. Nechejte si svoje rady pro ty, kteří Vás o ně požádají. K tomu co jsem napsal nic nemáte. To je Vaše věc. Já Vám nic neradím. |
|
|
Ladislav N :-))) 2.1.2009 9:05Re: PROKOPLEJ BUBEN IP: 88.103.252.xxx Mezi námi děvčaty, pan Hrbek občas taky píše kraviny nadzvedávající nebesa.... |
|
|
Antonín Hrbek 2.1.2009 8:13Pane Cikerte Podle Vás pracuje na zákonu u neziskových nemocnicích paní Stehlíková. To bude zákon pro cikány? Zákon o neziskových nemocnicích jste měli mít připravený dříve než jste vyslovili slovo "akciovky". |
|
|
ladik53 2.1.2009 9:16Re: Pane Cikerte Souhlas, stejně tak i seznamy standardů. Tím se mělo začít! |
|
|
Hubený 2.1.2009 7:40No,pan Cikrt ...... si ve své aroganci evidentně neuvědomuje,že pokud chci někoho přesvědčit o své pravdě,tak holt musím pro to udělat vše.Nestačí říct - ty jsi "vůl" tomu nerozumíš,nebo najdi si to někde témhle...Ale to je právě "nemoc z povolání" našich modrých soudruhů.Oni prostě pravdu mají a kdo říká že ne,tak je "vůl" a blbec,přinejmenším socka a nemakačenko....že,LadislaveN ???Název regulační nevymyslelo nějaký pako na ministerstvu, ale sám Cikrt !Poplatky ve své podstatě přece mají regulovat návštěvy u lékařů/simulanti/,regulovat pobyty v nemocnicích/simulanti/,regulovat neopodstatněné braní léků/paralen/ - takže ne příspěvek na vlastní zdravotní pojištění,ale regulace !I když ve své podstatě regulují bezvadně.Zregulovaly počet hejtmanů na nulu,úspěšně regulují senát od Odsáku a při příštích parlamentních volbách vyregulují ODS do úplné nicoty ...Bravó pánové LadislaveN,Cikrte,Julínku....co se nepodařilo Paroubkovi,Grossovi,Špidlovi,Zemanovi atd. za 20 let se podařilo Vám za několik měsíců ......... |
|
|
Kiri 2.1.2009 7:47Re: No,pan Cikrt ...... Blbovi nic nevysvětlíš Hubeňoure |
|
|
Hubený 2.1.2009 8:02Re: No,pan Cikrt ...... Já vím...já vím,ale už mě s tím demagogickým trváním na hovadinách strašně se/rou....... |
|
|
H.K. 2.1.2009 8:24Re: No,pan Cikrt ...... Paroubkovi,Grossovi,Špidlovi, se nepodařilo udělat za 8 let vládnutí podstatného nic. Jenom dluhy. "Probendili" průměrně každý rok 100 milard korum. |
|
|
Hubený 2.1.2009 8:31Re: No,pan Cikrt ...... H.K. zjevně nechápete co jsem napsal .....Paroubkovi,Grossovi,Zemanovi se nepodařilo za 20 let zničit ODS .....Julínkovi,Cikrtovi a Vám podobným se to podařilo za několik měsíců.... Ještě se velebíte..?????? |
|
|
H.K. 2.1.2009 8:42Re: No,pan Cikrt ...... Já jsem napsal co se pánům Paroubkovi,Grossovi,Špidlovi, podařilo v průběhu 8 letého vládnutí, mimo zredukování hejtmanů ODS. Myslíte, že pokud by nedošel Cikrt a spol., tak by nebyli schopní vyhrát volby? Tak snad nejsou neschopní. Z reformou zdravotní péče neudělali nic. Udělali dluh 800 miliard korun. Stále lpí na systému péče z 90-tých let z období vlády Václava Klause. |
|
|
ladik53 2.1.2009 9:20Re: No,pan Cikrt ...... A zrovna včera byla oznámena současná výše dluhu. A je to zhruba dvojnásobek, takže se opravdu snižuje. Velký úspěch ODS. |
|
|
Standa 2.1.2009 7:28Je jedno co si myslí cikán a krtek, ale není jedno, že nám postupně zavádějí americké zdravotnictví do Evropy. Sprostě nás okradou o naše peníze zdražováním lékařské péče. O nic jiného nejde. |
|
|
Justýn 2.1.2009 7:15To je tak, když v Česku do všeho mluví každý, kdo má díru do |
|
|
Vlado Z 2.1.2009 6:58problém Problémem reformy, není podstata reformy (byť s některými dílčími věcmi nesouhlasím) - ta je správná. Problémem je styl komunikace a přístup ministra Julínka typu: "všechno, nebo nic". Protože jsou tam věci, na které lze mít legitimně odlišné názory a v těhle situacích ministr trval vždy na svém ač viděl, že 1. stojí proti většině 2. že neexistuje "evidence based" důkaz, že má pravdu on (tak jako neexistuje důkaz, že mají pravdu jeho oponenti). To, co reformě ublížilo, je fakt, že ministr neumí a ani nmechce jednat diplomaticky, dělat kompromisi, při kterých by obětoval podružnou věc za účelem zachování věcí podstatných. Tím nemyslím politický handl, ale schopnost ustoupit v sporech, které nejsou na základě dostupných faktů dnes jednoznačně rozsouditelné. Tady trošku připomíná ono slavné "znovu jsem se nad problémem zamyslel a zjistil jsem, že pravdu mám já". Tato situace trvala až do října 2008, kdy pod tlakem politické situace poprvé naznačil, že je ochoten přijmout alespoň některé z obav a argumentů protistran, dokonce i hledat kompromisní řešení a vyjednávat. Bohužel pozdě. Dobře se to dá ilustrovat na příkladu poplatků, kde již po 3 měsících fungování, bylo zřejmé, že jejich část neplní regulační funkci a že nezávisle od toho příliš zatěžuje některé skupiny pacientů, přičemž limit 5000 Czk tím, na co se vztahuje, má jen minimální přínos a sociální síť není na řešení těchto problémů dostatečně připravena (koordinovali jste svůj postup s ministerstvem sociálních věcí?). Přesto ministr tvrdohlavě lpěl na tom, že když jednou řekl "změna poplatků nejdřív za rok", tak necouvně dřív ani o píď, kdyby se všichni postavili na hlavu. A to nebyla bohužel výjimka, ale ilustrativní příklad jeho chování. Konkrétně-regulovat novorozence je nesmysl a 30 Kč za položku na receptu rovněž-neb od toho jsou tu lékové doplatky a pacient sám nerozhoduje o tom, kolik léků musí chronicky užívat. To, co se dá aplikovat na léčbu chřipky a pracující populace, nedá se aplikovat na léčbu |
|
|
Nomen 2.1.2009 7:17Jednoznačně s Vámi souhlasím - a opravdu uvažování této vlády je velmi podobné myšlení vzácného soudruha Antonína Novotnéího blahé paměti.. |
|
|
Vlado Z 2.1.2009 7:18dokončení polymorbidních starých pacientů. Bohužel, takovýto pacient užívá někdy trvale i 15 různých léků-takže při jedné návštěvě lékárny zaplatí na lécích a doplatcích cca 450+dalších 500 korun a celkový účet se blíží k tisícovce. K tomu dva týdny poleží v nemocnici a zaplatí dalších 840,- . Z toho se mu tak 100 Kč započítává do limitu(za doplatky). Nájem platí 2500,- a důchod má 5400,-, takže na jídlo a všechny další potřeby pro zbylé 2 týdny mu zůstává 1000 korun. To samozřejmě není problém zdravotní, ale sociální-jenže jak je ministerstvo sociálních věcí připraveno na tyto občany? Pod definici sociální nouze dlouhodobě nespadají a tak se ocitají v jistém vakuu. Nyní situaci zachraňuje rodina, což je správné-ale ne každý ji má a navíc je u nás bohužel zvykem, že důchodci nechtějí své děti "zatěžovat", takže se setkávám občas s případy, kdy se domáhají zkrácení doby hospitalizace i na úkor svého zdravotního stavu, nebo otevřeně říkají, že si recepty vyzvednou až za týden, když dostanou důchod-a do té doby se nebudou léčit... Já jsem za poplatky všemi deseti, jen Vám ukazuji, že zdravotnictví je problém komplexní, nejenom čistě medicínský a je jej nutno proto komplexně řešit- a v rámci toho někdy i ustoupit ze svého přesvědčení a přijmout připomínky oponentů. Navíc když dobře víte, že nikde na světě dosud nevymysleli zdravotnický systém, který by něměl své nedostatky a fungoval k naprosté spokojenosti. Bohužel, pan ministr i Vy jste se příliš dlouho chovali tak, jakože ten systém jste právě Vy vymysleli a tím jste zmařili nadějě té, troufnu si říci, většiny lékařů, kteří Vám na začátku spíše fandili a věřili. A Vaše osobní boje s předsedou Kubkem do toho netahejte, byl jsem na besedě v Pyramidě, a zjistil jsem, že těm dvěma pánům-ministrovi Julínkovi a předsedovi Kubkovi-vůbec nešlo o to se dohodnout, pouze se vzájemně trumfovat v počtu výčitek a podpásových úděrů. Ani jeden z obou profesionálů se k něčemu takovému neměl snížit. |
|
|
R.J. 2.1.2009 8:54Re: dokončení A co takhle navštívit sociální odbor ? Požádat o finanční příspěvek ? Z důvodu nezaviněné hmotné nouze? Co Vy na to ? Nebylo by lepší poradit občanům, kteří se dostanou do problémů ,jak tu situaci řešit, než kritizovat celý začátek reformy ? Nebo si myslíte že tito postižení občané vyčerpali všechny možnosti, které tento sociální stát poskytuje ? A co takhle solidarita dětí s rodiči ? Každý má řečí o humanitě jak Palacký, ale jak dojde na pomoc svým rodičům, začnou ječet že Julínek a Cikrt je vrah. Co se tak zamyslet ? Co místo nadávek a posměšků na pana Cikrta, /to je také obrázek naší " humanity /, není míněno na Vás, nejdříve vynadat dětem postižených rodičů ? Co Vy na to ? Pokud vím, Vy jistě také, tak mladé maminky dostali přidáno v mateřském příspěvku, na co myslíte že to bylo?Na dovolenou nebo na lak na nehty? Co myslíte. Nějak se zapomíná, že to batole má většinou ještě otce a prarodiče, nebo se mýlím? nebo snad rodina není povina postarat se o své členy především? To se máme starat my, cizí? nejdříve os voje členy, potom o cizí? To se také můžeme dočkat toho, že se budeme muset starat o cizí především, až potomo sebe, nakonec to všichni růžovo-rudý slibují a mají s tím velký volební úspěch. Jako "konečná" , pro obzvlášť tíživou situaci svobodných matek je zde opět sociální odbor. A to, že sociálka není žádný "bankomat" ,/teda pro některé ano/ , že je kolem toho zřejmě dost "lítání", ještě neznamená, že se pro pár opravdu tíživých případů hodí vše za hlavu, až nám potom nepomůže nic, teda pomůže, acylpirin jako za bolševika na všechno, pamatujete tu dobu ? Pak si s třiceti korunama můžeme víte co. Takže bych od Vás očekával, že se v té "Pyramidě" zeptáte pana min. Julínka , jak že je postaráno o pacienty, kteří na tom nebudou finančně dobře, jak je ošetřena fin. pomoc, popřípadě výjimka ze zákona o poplatcích. A že nás třeba ve svém článku na Psu budete informovat. Co Vy na to ? |
|
|
Vlado Z 2.1.2009 11:01Re: dokončení V Pramidě se diskutovalo o připravovaných zákonech, ne o doplatcích. Na ty tam nebyl ani prostor. 2. Ilustrujete to, co panu ministrovi nejvíc vytýkám-to je diplomatická a komunikační neschopnost. Protože o těch,kterým poplatky zasáhnou vážně do rozpočtu se vůbec nemluvilo a tato skupina byla bagatelizována jako nevýznamná. Kdo by mal veřejnosti radit, jak takovou situaci řešit, když to nedělá ministerstvo, které s poplatky přišlo??? 3. v rámci sociálních dávek existuje "Mimořádná okamžitá pomoc" ,ovšem žádné pokyny, které by usnadnili její vyřízení ještě během hospitalizace pacienta nebyly vydány. Když ji dostane za měsíc, tak mu to je na nic, navíc často není natolik mobilní, aby mohl opakovaně docházet na sociální obor. 4. solidarita a pomoc v rámci rodiny je základ společnosti. Bohužel, alespoň v Praze je významné procento starých lidí,kteří žádnˇé žijící příbuzné nemají, případně se jim toulají po světě bůhvíkde. Mnohem větší problém, na který narážíte a v kterém s Vámi souhlasím, je devalvace tradičních vztahů a taky kompromitace známé pravdy, že každý se musí v první řadě o sebe postarat sám, za předchozího režimu. Mnoho lidí si zvyklo nosit masku naučené bezmocnosti a čekat, že o všechno "má být postaráno". A to je špatně. Jenže opět se dostáváme k politickému realizmu-protože převratnou změnu v myšlení lidí nelze učinit naráz, ale pouze postupně, obzvláště ve vládě s tak vratkou pozicí ve Sněmovně jako byla od začátku tato. Ministr Julínek přecenil svoje síly a výsledek bude, že nakonec nezrealizuje ani to co mohl. Právě pod heslem "vše nebo nic" spějě k nic. A to je to, co mu vytýkám především. Protože například právě ty poplatky jsou z celé reformy ještě nejméně významné a on kvůli ním obětoval celou reformu. Jen kvůli vlastní tvrdohlavosti a hádání se o každou prkotinu, místo toho, aby si vytýčil a prosazoval věci podstatné. Kdyby v dubnu nechal jen poplatky za pohotovost a lékařské vyšetření, jak by to reformě uškodilo? |
|
|
Vlado Z 2.1.2009 11:09Re: dokončení Princip by byl dodržen-lidi by si začali zvykat, že poskytování zdrav. služeb je spojeno s hmatatelnými penězi - a ta miliarda navíc by v zdravotnictví zásadně nechyběla. Tady totiž nejde o to, jak ufinancovat zdravotnictví dnes, ale o pět-dest let a dál do budoucna, až populace zestárne. Rozsah lékařské péče dnes je totiž zcela jiný, samostatný a velmi vážný problém na celospolečenskou diskuzi, které se každý bojí jako čert kříže. Říct lidem: Rozpočet lůžkového oddělení na měsíc je 100 000 Kč, kompletní umělá výživa do žíly stojí na jednoho pacienta 10000/týden.Když z 30 pacientů na oddělení, budou 2 měsíc dostávat tuto umělou výživu, z čeho zaplatíme léčbu zbylých 28? Chcete,lidi, zvýšit pojistné, zvýšit spoluúčast, anebo se raději tiše smíříte s tím, že Vaše maminka bude mít větší riziko úmrtí, než by bylo v silách současné medicíny dosáhnout? Zatím si celá společnost tiše (usilovně si přitom lžouce do kapsy) vybírá možnost číslo 3. |
|
|
R.J. 2.1.2009 11:32Re: dokončení Souhlasím s Vámi , ale máte lekařskou komoru, jednotlivé odborné organizace, víte kolik co stojí, znáte meze jak finanční, tak léčebné, tak proč nejdete "křičet " na ministerstvo, do vlády, do tisku, proč volíte za předáky Vaší komory lidi, kteří nejsou vůbec vidět na veřejnosti a hlavně neznáme stanoviska k tomuto tématu? Proč je i mezi lékaři několik názorů na tuto věc? Proč nemáte jednotný silný názor na reformu? Proč nikdo od komory neřekne, tak panstvo, buď budete platit o 15 % více , pro začátek, nebo Vás některé budeme léčit akorát tak tím acylpirínem. Já jako dělňák to mohu udělat těžko. Jinak Vám nezávidím, ale někdo to prostě udělat musí, kdo jiný, než lékaři sami, nikdo tomu tak nehoví. |
|
|
Červená Karkulka 2.1.2009 6:43Cikrte smiř se s tím Největší ODS loupež 21. století za bílého dne, a to ukrást zdravotní pojišťovny se stovkami miliard, se ti nepodaří. Dostali jste bejkovcem přes první vstrčený prst - zdravotní poplatky. A tak je to správně. |
|
|
Justýn 2.1.2009 7:17Re: Cikrte smiř se s tím A ty si dej náno pozor, ať tě vlk nesežere |
|
|
Slávek 2.1.2009 5:12Komunikace Věcně s Vámi souhlasím. Myslím si, že díky prvnímu odstavci jste si z p. prof. Chýly udělal osobního nepřítele, čímž jste propagaci zdravotní reformy neprospěl. |
