Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POČASÍí: Ztráta pokory aneb Počasí fakt nekolabuje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Metelka 9.8.2023 18:11Neboli "Když tomu nerozumí Langer, nerozumí tomu nikdo"... |
|
A. Teplý 9.8.2023 12:07To, že jsem pochopil vliv samotného CO2 na klima (= že je skleníkový plyn) jestě neznamená, že jsem pochopil fungování klimatu v celé jeho složitosti. Je to podobné jako tvrdit, že rozumím fungování pravotočivého závitu - a tudíž rozumím celé konstrukci raketoplánu. |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 12:09To jsem nikdy netvrdil, ale vliv CO2 a dalších skleníkových plynů je základ. Ovlivňuje celou energetiku atmosféry a o energii je to především. Transformace mezi různými typy energie v klimatickém systému je věc další. |
|
|
A. Teplý 9.8.2023 12:45Např. malá doba ledová byla způsobena oslabením slunečního cyklu. Slunce má na teplotu povrchu Země rozhodující vliv. Umíme předpovídat vývoj slunečních cyklů ? |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 12:52Neumím a není to věc klimatologů, ale astronomů. Klimatologové pouze měří příkon slunečního záření k Zemi a tam za posledních 50 let žádný zjevný trend není (ale poslední cyklus byl slabší než ty předchozí)... |
|
|
A. Teplý 9.8.2023 14:24Jinými slovy klimatologové přiznávají: To, co ovlivňuje klima z 99 % - tím se nezabýváme... |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 14:41Zabývají, měří příkon slunečního záření. Na Zemi, v kosmu,... |
|
|
A. Teplý 9.8.2023 16:57Tak jiná formulace - klimatické (předpovědní) modely nezahrnují jevy, které ovlivňují teplotu na Zemi z 99 %. |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 17:03Teplotu na Zemi ovlivňuje hlavně sluneční záření a složení atmosféry. Obé v modelech je. |
|
|
A. Teplý 9.8.2023 17:09Tak jinak - dokázaly by současné klimatické modely předpovědět Malou dobu ledovou ? |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 17:11Ano pokud by byla předpověď snížení sluneční aktivity. |
|
|
A. Teplý 9.8.2023 17:26A astronomové jsou schopni předpovědět sluneční cyklus v roce 2100 - resp. máte to v klimatických modelech zahrnuto ? |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 17:32Nejsou. V modelech se nepředpokládá nějaký trend sluneční aktivity. Není znám ani vývoj koncentrací skleníkových plynů, proto se pracuje se scénáři |
|
|
V. Mertan 9.8.2023 21:33https://www.youtube.com/watch?v=8JMokV7p7rQ Pozrime sa čo hovorí na klimatické zmeny posledný držiteľ Nobelovej ceny za fyziku. Dr. Clauser, známý svým postojem proti změně klimatu, diagnostikoval současnou situaci tak, že nejde o klimatickou krizi, a kritizoval Mezivládní panel pro změnu klimatu (IPCC) za šíření dezinformací. Prohlásil: "Nevěřím, že existuje klimatická krize" a vyjádřil své přesvědčení, že "klíčové procesy jsou zveličené a nepochopené přibližně 200krát." |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 22:55Znám víc teoretických fyziků, kteří jsou v klimatologii úplně mimo. |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 6:07Takže už nejde o základnú fyziku, ale o klimatológiu? Otázka je či úplne mimo nie je náhodou klimatológia? Inak jasné, Nobelova cena nemusí byť až taká rozhodujúca, dostali ju aj Al Gore, alebo Jásir Arafat - je to často politická záležitosť. |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 8:07Jde o základní fyziku, aplikovanou na procesy v atmosféře. Ti teoretičtí fyzikové tuhle fyziku chápou, ale nejsou schopni ji aplikovat v praxi. |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 8:21Alebo aplikujú fyziku v praxi inak ako klimatológovia. |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 8:26No, především fyzika atmosféry je velice komplikovaná, popisujete komplexní reálné prostředí a žádný jeden teoretický jev. Na komplexní popis potřebujete model, těch vztahů a vazeb je tam tolik, že to prostě najednou člověk nepobere. Nesetkal jsem se ale s tím, že by teoretičtí fyzici upozornili na nějakou chybu v modelech (i když algoritmické popisy modelů jsou k dispozici). Z jejich strany jsou to opravdu jen řeči. Když už chtějí kritizovat, čekal bych od nich konkrétnější argumenty a hlavně argumenty fyzikální. |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 11:51L. Metelka 9.8.2023 10:59 Změny klimatu jsou především fyzika. reagovat nahlásit příspěvek L. Metelka 9.8.2023 10:59 Ne. Změny klimatu se tomu říkalo vždy, oteplování ale bylo nejmarkantnějším projevem, proto se psalo hlavně o něm. reagovat nahlásit příspěvek L. Metelka 9.8.2023 10:58 OK. Planckův zákon, absorpční spektra CO2 v IR oblasti a zákon zachování energie. Z toho dohromady jasně plyne, že růst koncentrace CO2 MUSÍ mít vliv na teplotu. Jestli teda chápete, o čem píšu... |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 11:53V čem je problém? |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 11:55Nakopíroval som Vaše argumenty z debaty zo včera. Dnes je všetko inak? Ak príde fyzik a nesúhlasí s Vami tak sa odvoláte na modely ktoré sú tak komplikované, že ich môžu pochopiť iba klimatológovia. |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 12:01Asi jste to jen špatně pochopil. Fyzika klimatického systému je hodně složitá, to člověk těžko pobere. Jednotlivé procesy se ale řídí celkem jednoduchými fyzikálními zákony. O skleníkovém efektu to tam máte, kdybychom se bavili o absorpci záření v atmosféře, psal bych o Lambert-Beerově zákonu, o fázových přeměnách vody zase Clausius-Clapeyronovy rovnice a tak bych mohl pokračovat ještě dlouho. Když z toho vytrhnete jednu věc, dostanete většinou jednoduchý popis něčeho. To teoretičtí fyzici samozřejmě chápou. Ale to není popis celé atmosféry a v ní probíhajících procesů. To dostanete až všechny tyhle zákony sestavíte do jednoho celku, kde je vlastně všechno propojené (přes tyto rovnice) se vším. A to je něco, co teoretickým fyzikům (a nejen jim) poněkud uniká... |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 13:38V každom prípade iba potvrdzujete to čo som napísal jednoduchšími slovami. Klimatológovia nepripúšťajú kritiku iných vedeckých odborov ako sú paleológia, geológia, matematika a dokonca ani fyzika. SKrývajú sa za modely, ktoré nefungujú a nie sú schopné verifikácie pomocou zadania dát z minulosti. Niečo o tom napísal prof. matematiky Ctirad Klimčík vo svojich bologoch: https://blog.sme.sk/ctiradklimcik/veda-a-technika/o-klimatologii-a-hraniciach-medzi-vedeckymi-odbormi https://blog.sme.sk/ctiradklimcik/veda-a-technika/o-klimatickej-hysterii https://blog.sme.sk/ctiradklimcik/veda-a-technika/o-varovani-11258-klimatickych-vedcov |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 13:43Ano, blogy, to je důkaz správnosti nebo nesprávnosti odborných přístupů. Překrucujete, co jsem napsal, přitom o klimatologii víte kulový... |
|
|
V. Mertan 10.8.2023 14:15Samozrejme nemám vaše vedomosti. Ale sa snažím dovzdelať a mať prehľad v problematike. Že o klimatológii vím kulový nie je pravda. Ak sa teda mýlite teraz, je možné že sa mýlite aj v ďaľšom a zvyšok Vašich tvrdení je tiež nepravdivý. Je samozrejme možné, že ste myslel niečo iné a že som to prekrútil. S tým blogerom ste študovali na jednej škole skoro v rovnakom čase a zdá sa že spravil celkom slušnú kariéru. |
|
|
L. Metelka 10.8.2023 14:45Ano. Matematická fyzika. To je úplně jiný obor než fyzika atmosféry. Možná víte víc než kulový, ale píšete, jako byste věděl jen to. To mě trochu zmátlo... |
|
|
F. Kořízek 9.8.2023 11:31Je otázka, jaké zpětné vazby se do toho přimíchají a jestli vliv CO2 na teplotu nepřeceňujeme, klima je přeci jenom neskutečně složitý systém, ostatně i jen samotný skleníkový efekt jedné zanedbatelné složky v atmosféře nejde jednoduše kvantifikovat. Docela by mě zajímalo, jaký vliv na naše klima by mělo, pokud by se třeba u nás délka slunečního svitu během 40 let prodloužila z dejme tomu 1600 na 2000 hodin ročně? Přeci jenom by to čistě teoreticky znamenalo o 25 % více dopadající sluneční energie a u CO2 se bavíme o změně cca 1 % . |
|
|
L. Metelka 9.8.2023 11:34Mělo by to vliv poměrně zásadní. |
|
|
F. Kořízek 9.8.2023 12:00Ale o no k něčemu takovému u nás opravdu dochází, viz Atlas podnebí Česka: https://imgway.cz/4U0h/ssv.jpg Aktuálnější data: https://www.chmi.cz/files/portal/docs/meteo/ok/open_data/RDATA/SSV/Kralovehradecky/H3HRAD01_SSV_N.csv.zip A nejspíš se to týká mnohem větší oblasti a nejde jen o lokální anomálii: https://sciendo.com/article/10.14746/quageo-2023-0023 |
