Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Solární šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 8.7.2008 13:22Re: Jen slovíčko No, ono vhled do budoucnosti je sice dobrá věc, ale jednak sluneční elektrárny a fofrníky energetiku nespasí, ani kdyby se za to všichni zelení trotlové, co jich na světě je, za to modlili imrvére furt, druhak je pošetilé zouvat se a sundávat si gatě, je-li k brodu ještě daleko ... |
|
|
Šumavák 8.7.2008 14:17A co já? mám sundavat kalhoty? já to mám do Brodu kousek.... |
|
|
liberal shark 8.7.2008 14:31Re: Jen slovíčko Zdroje na výrobu fotovoltaických článků jsou VELMI neobnovitelné, extrémně energeticky náročné a navíc dost škodlivé. |
|
|
rv 8.7.2008 15:22Re: Jen slovíčko No ono u spousty zdrojů platí, že v určité době je o ně zájem a v určité době zájem klesá. Co je nám platné, že jsme si ušetřili pazourky na později, když dnes už pazourek nikomu nic neříká. A jaký měl ve své době význam. |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:03účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PVeff%28rev110707%29d.jpg |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:09Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací No tak až se to vyplatí, tak se to vyplatí. Zatím se to nevyplatí ani náhodou. |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:10ovšem dotace do této oblasti mohou podnítit další výzkum a nové objevy. |
|
|
Jura Jurax 8.7.2008 13:26Re: ovšem dotace do této oblasti Dotace do výzkumu ano, dotace do provozu nedokonalých zařízení nikoliv - no a tady se děje to druhé. Chopí-li se něčeho politikové, najmě zeleně oblbení a případně ještě z EU, je přijetí nejpitomějšího možného řešení zaručeno. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:58Re: ovšem dotace do této oblasti Pendrek! Dotace do VÝROBY jen konzervují současný stav a brání vývoji. Aby měly smysl, musely by jít do vývoje - a ještě lépe do výzkumu. Vývoj by měli dotovat výrobci, tlačení konkurencí a nutností zlevňovat a inovovat. Žádná konkurence a žádná nutnost inovovat "díky" dotacím není, tudíž není ani pořádný vývoj. |
|
|
SelskyRozum 8.7.2008 18:02Re: Re: ovšem dotace do této oblasti Přesně! Tohle říkám pořád. |
|
|
Šumavák 8.7.2008 13:11Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací A já věřím, že se jednou bez dotací vyplatí i provoz Fénixu. A zvládneme jadernou fůzi. Ale je potřeba, aby byly připraveny fotoelektrické elektrárny, aby ten záblesk zachytily a přeměnily na elektřinu ! |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:16jaderné elektrány by bez státních dotací neexistovaly Na výzkum jaderného štěpení dali USA i SSSR nepředstavitelné částky. Žádný soukromník by si to nemohl dovolit.... |
|
|
Jura Jurax 8.7.2008 13:38Re: jaderné elektrány by bez státních dotací neexistovaly Inu, na výzkum, milý Zdeňku, na výzkum - ne na dotování provozu fofrníků či fotoelektrických panelů, aby se na nich dalo vydělat. Pochopil? |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:45no o tom by se dalo polemizovat první reaktory sloužili k výrobě jaderných bomb. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:14Re: no o tom by se dalo polemizovat Reaktor v první jaderné elektrárně v Obninském, posléze Obninsku, byl testován pro jaderné ponorky. Přesto dodávala obninská elektrárna elektřinu do sítě. Bylo to jednodušší než stavět soustrojí, kde by se ta energie mařila jinak. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:19Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Rusům se už 20-30 let vyplácí provoz BN-600 v Bělojarské elektrárně. Před tím se jim vyplácel BN-350 v Kazachstánu na odsolování kaspické vody - víc, než přivádět tam vodu z Volhy kanálem. Desetiletí fungoval. Staví reaktor na 800MW a projektují 1800MW. A Francouzi, kterým Zelení zakázali Superfénix, se tam jezdí učit. To se to experimentuje, když do toho nemůžou Zelení kecat! BTW - výměníky a celý odvod tepla, který ma dva sodíkové a jeden vodní okruh, údajně dělali Češi a udělali ho tak dobře, že elektrárna funguje jen s drobnými poruchami do st. 1. Rovněž údajně Rusové koupili firmu, která to projektovala - ale to může být drb... |
|
|
liberal shark 8.7.2008 14:33Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací No, o vyplácení se a nevyplácení se v Rusku bych moc nemluvil. Ona ta ekonomika je tam stále dost "specifická". |
|
|
JuraM 8.7.2008 15:41Re: Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Ale, ale, ze by dalsi odbornik na Rusko? Poucte nas, v cem je v Rusku ekonomika specificka? Ja jsem tedy v posledni dobe mel v Rusku pocit, ze tam vladne kapitalismus v nejcistsi podobe. |
|
|
Tx 8.7.2008 16:41Re: Re: Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Kapitalismus v SSSR a snad ještě víc v Číně není v nejčistší, ale nejhrubší mafiánské podobě první poloviny 19. století. Možná v tom je jejich ekonomika specifická... |
|
|
liberal shark 8.7.2008 22:15Re: Re: Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Jaderné elektrárny v Rusku patří pod Minatom, který řídí všechny jaderné aktivity v zemi. Například ještě nedávno nemusely platit za jaderné palivo. Jediné reálné příjmy měli ruští výrobci od zahraničních zákazníků. Tolik špecifika ... |
|
|
zdeněk 8.7.2008 12:39jen tak mimochodem pokud autor zmiňuje cenu elektřiny 1,3Kč/KWh tak by si měl uvědomit že on sám platí dnes okolo 4,3Kč/kWh a bude stále víc. Důvod je zřejmý a vysvětlil nám jej pan Roman. "Protože cena elektřiny nemá nic společného se zisky firem, které ji vyrábějí a ani s ekonomickou silou zemí, ve kterých se prodává. Její cenu ovlivňuje pouze nabídka a poptávka, proto je např. cena v Albánii o několik desítek % vyšší než cena v Německu." Takže kamarádi - i když se postaví další dva bloky Temelína, cena elektřiny bude stoupat. Nemám nic společného se ziskem. Díky příchodu kapitalismu na Burzu, kde se elektřina prodává bude cena díky spekulantům již jen stoupat aby mohlo několik lidí být ještě více bohatých. Za této situace zřejmě nastane doba kdy prodejní cena elektřiny bude tak vysoká že se solární energie i přes svou nespolehlivost začne vyplácet. Nebude výhodná díky výrobní ceně oproti uhelným či jaderným elektrárnám. To nikoli. Uvažujete dialekticky špatně. Musíte uvažovat pouze zákon nabídky a poptávky. K těm 1,3Kč/kWh musíte připočíst zisky pana Romana a ostatních. A pak jednou budete na 10Kč/kWh. A pak začne být sluneční energie zajímavá pro rodinné domky. Ještě jedna poznámka - v zájmu spekulantů je mít podhodnocené zdroje elektřiny. Protože pak bude cena vyšší a oni si budou moci koupit více tenisových raket a tak podobně. Tedy zájmy trhu v energetické oblasti jsou v rozporu se zájmy většiny lidí. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 12:59No, vy tomu teda rozumíte... Roman a autor mluví o ceně SILOVÉ elektřiny - to je ta, kterou obchodníci a distribučky zaplatí u výrobců. Stanovuje ji trh nejthovatější, tedy burza. Vy ovšem mluvíte o tom, co zaplatíte, tedy cenu silové elektřiny plus náklady na distribuci (regulováno státem) plus náklady na systémové služby, tedy zejména udržování stability sítě. OZE jdou proti stabilitě sítě, protože produkují náhodně, a tedy zvyšují cenu systémových služeb. A trh si představujete stejně jako cenu elektřiny - tedy zhruba jako Hurvínek válku. Cena je to, co určí smlouvání dodavatelů a odběratelů (obchodníků a distributorů). Ne nákladová cena plus co si managorament vymyslí... Toto smlouvání je řešeno poněkud civilizovaněji než na perském trhu, který je čistým trhem, ale burza funguje podobně. |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:01zajímavá že když Francie nemá burzu, jsou její ceny eletřiny o 30% nižší než u nás |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:04Re: zajímavá že když Francie nemá burzu, jsou její ceny eletřiny o 30% nižší než u nás Taky nemá trh... Frantíci jsou nacionalisti - a v tomto případě celkem oprávněně. |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:07no vidíte.... burza zvyšuje ceny pro běžné spotřebitele z mnoha důvodů od vlády zelených v Německu po spekulanty co si chtějí vydělat... Nic z toho není v zájmu občanů dané země.... |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:10Re: no vidíte.... burza zvyšuje ceny pro běžné spotřebitele z mnoha důvodů Burza stanoví cenu. Jedinpu správnou cenu protože jediným správným způsobem - porovnáním požadavků a nabídky. Druhá cesta je přes SPK a rozhodnutí ÚV Vládnoucí Strany. |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:14a jak stanovují cenu v té Francii? Tam vládne jedna strana?
Já jsem pro to aby cenu určovala vláda tedy nepřímo voliči. Obdobně to funguje tam kde vodovody patří obci( a ne zahraniční firmě které to od ní koupila protože jakýkoli vlastník jiný než státní je špatný, podle 1 přikázání pana hayka.) |
|
|
V.Novák 8.7.2008 15:07Re: a jak stanovují cenu v té Francii? Tam vládne jedna strana? Ale prosím, prosím - třeba zadarmo! Ovšem pak někdo (asi stát, tedy voliči) bude muset uvolnit peníze z rozpočtu na stavbu nových elektráren. A jsme pěkně v socíku. Pročpak já jenom těma klíčema... |
|
|
zdeněk 8.7.2008 13:06kdo je majitelem VČE a ČEZ? Výrobce a dodavatel stejný |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:11Re: kdo je majitelem VČE a ČEZ? Třeba v Německu? Opravdu? |
