Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Euthanasie - spor o právu odejít
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:51Re: Re: Stanislave nechte toho pábení Tak znovu, především vím, co chci já, to doufám nebudete zpochybňovat a já klidně toho "MuDr. Mengeleho" požádám o ukončení svého života, když se mi bude zdát nesnesitelný a budu ho považovat za milosrdného pána, který mi pomohl nebo napíšu úřední listinu, aby bylo jasné, jak se mnou zacházet v případě, že nebudu při smyslech a nechci, aby si nějaký exot vašeho druhu osoboval právo rušit mé rozhodnutí na základě nějakých idiotských náboženských smyšlenek, které mu připadají košér. |
|
|
Stanislav 11.4.2006 10:49Re: Stanislave nechte toho pábení Skeptiku navštivte takové centrum třeba ve FN Motol v Praze a přestaňte blábolit. Znovu radím diskutujte o věcech kterým rozumíte a nepodkládejte falešné argumenty, bolest dnes nemůže být důvodem k euthanasii. Že se o těchto řešeních málo ví i v lékařských kruzích je jiná otázka. A můj osobní pohled na věc je takový, že příklad Holanska nás musí před legalizací euthanasie varovat, seznamte se prosím s tamní skutečnou situací a pak filosofujte! |
|
|
Andy 11.4.2006 10:45Re: Re: Stanislave nechte toho pábení Tomáši, všichni, kteří VÍ, co chce Bůh, by měli být odpraveni injekcí nějakého Dr. Mengeleho. |
|
|
bobo 11.4.2006 10:45Re: zoči voči faktom Pan juchelka vobec nie je "mimo mísu." Prvá, ale o to viac mediálne zatlkaná genocída nacistvo bola akcia T4 - plánovaná eutanázia mentálne postihnutých občanov ríše. A prečo eutanázia? Nuž, i v našom právnom systéme je zakotvené, že ludia môžu z rozhodnutia psychiatrov a následne súdu stratiť svojprávnosť - stačí spáchať samovraždu. Mentálne retardovaní túto svojprávnosť často v psychiatrických ústavoch nemajú - celé roky. potom stačí prípad .- vid aktuálne cz mentálne postihnutej ženy v sociálnom ústave kde žije roky v klietke a vyrojí sa debata, že žije zbytočný a NEDOSTOJNÝ život (na čo sa jej ovšem nikto nepýtal). Odtiaľ je potom iba krôčik k tomu, aby tak ako v tretej ríši nejaká komisia lekárov (i tam to robili nie nacisti, ale lekári!) rozhodla, že dotyčný jedinec žije životom, ktorý nesplna parametre dôstojnosti atp. A potom sa rozhodne o jeho "milosrdnej" likvidácii. Takže sa tu nehrajme so sovíčkami, toto sú možné dôsledky, ktoré si vyspelé nemecko vyskúšalo na vlastnej koži. A zaujímavé je, že tu nikto nepolemizuje s FAKTOM, že súčasná medicína nemá zasadný problém potlačiť akékoľvek prejavy fyzickej bolesti... |
|
|
Tomas 11.4.2006 10:43Re: pokračování Tu "etickou" literaturu na kterou vas odkazuji napsali nasi predni odbornici v onkologii, thanatologii atd. A etika ma co do cineni s tim "ceho jsem odborne schopen". Jste opravdu omezeny blb s klapkami na ocich |
|
|
Pavla B. 11.4.2006 10:42Re: Re: Věřící ruďochu Tomáši No, a co byste doporučil těm cca 1500 sebevrahům v ČR za rok? Zajít do hospice? |
|
|
honzak 11.4.2006 10:41Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? jak jsem již napsal včera (a předtím několikrát). Tvůj Bůh, (Stořitel, Pan, etc, doplň aktuální název) to nějak nestíhá, nebo je to kruťas. Starali jsme se o tátu i mámu (oba věřící) a takový konec si nezasloužili. Vypadá to, že jsi (podle svých slov) pracoval v hospici. Tak co mi řekneš na téma euthanazie po devastujícím krevním výronu do mozku? Kdy přežil jen mozkový kmen? Moc by mě Tvůj názor zajímal! |
|
|
Pavla B. 11.4.2006 10:40Re: Re: Re: Re: Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? A vůbec - hážete zodpovědnost za svůj život na někoho jiného. Vaše věc - ale nenuťte k tomu ostatní. |
|
|
Pavla B. 11.4.2006 10:37Re: Re: Roďochovi jménem Tomáš Pan profesor Vorlíček, při vší úctě k němu (pečoval o mého tchána tak skvěle, že zemřel v klidu a bezbolestně), žije v trochu uzavřeném světě špičkové kliniky (a světových kongresů). Obávám se, že v okresních špitálech je situace trochu jiná. |
|
|
Tomas 11.4.2006 10:36Re: Stanislave nechte toho pábení Vazeny Skeptiku, nemluvte napovrchu, zajdete si na staz do hospice, a mozna pochopite ze i clovek trpici chce zit a ne byt odpraven injekci nejakeho MUDr.Mengeleho. Vy vite jiste ,co se odehrava v trpicim cloveku , ze byste automaticky zivot ukoncil ? |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:35Re: Re: Věřící ruďochu Tomáši Ano, to že dokáže medicína ztlumit bolest v 99% procentech případů je idealistická náboženská představa nemající s realitou cokoli společného, tomu prostě musíte chtít věřit. Tím povrchním žvanilem bez znalosti problematiky jste tu Vy, navíc zatížený ujetými náboženskými představami. |
|
|
JM 11.4.2006 10:33Re: Re: Teoreticky je ta eutanázie institutem lidumilným. .. a i u odhodlaného zdravého sebevraha z vlastní vůle by se mohla hodit určitá pomoc - umožnit mu udělat to humánně a bez zbytečného svinčíku: je samozřejmě možné skočit z mostu, když není jiná šance, ale kdo to pak má dole uklízet? nebo pod metro? ten řidič už pak v životě do vlaku nesedne .. a pistulku taky nemá kdekdo. |
|
|
Pavla B. 11.4.2006 10:32Re: Re: Re: Re: Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? Tomáš, já Vám nehodlám vyvracet Vaše náboženské přesvědčení, není to pochopitelně v mých silách a také není důvod, proč bych to dělala. Nicméně kdybych věřila v mocného Boha Stvořitele tak jako Vy, současně bych se domnívala, že má jiné starosti než se zabývat mou maličkostí a že je mu docela ukradené veškeré lidské hemžení. Sama bych se považovala za velmi povedený kousek tohoto důmyslného experimentátora, ale rozhodně bych nebyla tak příšerně ješitná, abych si myslela, že ho můžu zajímat. Zpytujte svědomí, jste -li křesťan, pýcha je neřest! |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:31pokračování2 "Kde mate jistotu, ze Skeptikuc Maximus ma pravdu ?" Jednoduše vím, co chci já. Nechci, aby o mě rozhodovali náboženští pomatenci či felčaři, ale já sám. |
|
|
Tomas 11.4.2006 10:31Re: Věřící ruďochu Tomáši To jsu rad, ze nezakazujete modlit se druhym. Je nabozenska predstava to ze medicina dokaze tlumit az 99 pr. bolestina snesitelnou mez, ze lekar ma povinnost lecit a ne pomahat ke smrti, ze primarni problem neni v bolesti, ale jinde atd.. Me prijde hloupe, ze se neinformujete hloubeji o problematice a placate... Opravdu, zajdete si do hospice, mozna vam kontakt s umirajicimi objasni radu veci.. |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:30pokračování "Co vime o tom, jak proziva svuj konec trpici ? Dava nam to pravo ho zabit ? (zatim ani nemluvim o zneuziti...)" Co o tom víte Vy, aby jste mu mohl upírat právo na bezbolestnou smrt dle vlastního uvážení? Nechte té pohádky o zneužívání, navíc když je někdo nevyléčitelně nemocný a není schopen vlastního úsudku, tak proč jeho trápení prodlužovat? Čekáte na zázrak? "Nejste zruda, jen to mate popletene. Doporucuji studium odborne eticke literatury (Vorlicek, Haskovcova, Kubler-Rosova....) a navstevu hospice.." Etika nemá s odborností cokoli společného a když budu chtít vidět nějaké utrpení, navštívím Váš křesťanský sbor |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:29Re: Re: Ruďochovi jménem Tomáš "Eutanazii neni ,uziji-li jako lekar tlumici prostredek (ikdyz se tim uspisi smrt pacienta- druhotny, dopousteny ucinek." Pouhé slovíčkaření a výsledek je stejný. Urychlení odchodu z tohoto světa. "A nemluvte o mizernem zdravotnictvi. Ma svou uroven a sve dobre lekare, ikdyz i sve slabe stranky." Nevím, proč bych nemluvil o mizerném zdravotnictví, párkrát jsem měl tu čest na vlastní kůži např. poznat naše nemocniční zařízení |
|
|
Jaka 11.4.2006 10:27aha, takže opět JÁ. Už jste někdy opatroval lidi, z nichž jeden už bezmocně ležel 15 let a druný 8? Kteří několikrát denně prosili o smrt? Už jste si něco takového zažil na vlastní kůži? Alespoň týden? Kdy ten člově nespí celou noc třeba jen proto, že je tak paralyzován, že po něm lozí moucha a on ji nemůže ani odehnat nebo se poškrabat, a proto nespí? Tomu říkáte lidskost? |
|
|
Vlastimil 11.4.2006 10:26Re: Úžasně militantní příspěvek Vy nechcete diskutovat, vy chcete toho druhého ukřičet, a proto začnete nadávkami. Už jsem si ale na něco podobného zvykl ze strany mnohých podobných zastánců registrovaného partnerství. "Všechno jde, je-li dostatek dobré vůle, .." - skvělé. Komunisté také říkali, že "poručíme větru, dešti" a v SSSR v ústavě měli tuším dokonce klauzuli, že "každý má právo na bydlení" - "právo na práci" bylo ovšem samozřejmostí i nás. Mne fascinuje to přesvědčení, že základní životní zákonitosti se dají lehce upravit přijetím příslušného zákona - "když se chce!" To potom můžete i uzákonit, že "každý má právo na štěstí". Já zase vidím spíše ty příbuzné, kteří chtějí mít smrt pacienta pod kontrolou, aby jim snad náhodou neunikl jeho majetek. Hlavně mám ale strach, z ekonomického tlaku na vedení nemocnic nebo léčeben. Řeklo by se: "Stav tohoto pacienta je beznadějný, bude tu žít možná ještě dost dlouho a každý den jeho života nás stojí XY Kč. Nebylo by rozumnější to ukončit, a ušetřené peníze věnovat pacientům, kde je velká šance na úplné uzdravení?" |
|
|
Andy 11.4.2006 10:25Re: Re: Roďochovi jménem Tomáš co kdybyste diskutoval o věcech, kterým skutečně rozumíte? Zkuste zjistit, kolik lidí se dostane do takové ambulance a kolik jich chcípe někde po léčebnách ? Trochu reality. Úroveň péče o chronicky nemocné a umírající je v Česku nevalná a není to jen názor můj, ale i světových odborníků, zabývajících se touto problematikou. Je právě na lékařích, co dokáží změnit - čím lepší a šetrnější péče, tím méně lidí toužících zemřít. |
|
|
Jaka 11.4.2006 10:21SM má pravdu, to vy se snažíte nutit VŠEM tu svou |
|
|
Tomáš 11.4.2006 10:09Re: Re: Re: Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? Ano, a pujdeme porad nazpatek, zjistime ze 1.tatinek a 1. maminka nevznikli jen tak fouknutim vetriku, a tedy ze za tim vsim stoji 1. Stvoritel, Hybatel, Buh, konstrukter vseho ziveho a neziveho. Co rikate ? Osobne pokladam svuj zivot jako nezaslouzeny dar od Boha a od tatinka a maminky. |
|
|
Čumil 11.4.2006 10:08"Darujte svým blízkým důstojný obchod " Půvabný "chybný výkon", obuvníče, nicméně "ať staří mrtví uvolní místo mladým mrtvým". Právo na důstojný odchod ze života bychom asi měli mít. Nebo odvahu odejít ve chvíli, kdy je nám jasné, že lepší to už nebude... |
|
|
Andy 11.4.2006 10:08Re: Re: Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? doporučuji nedoporučovat a zejména nehovořit jménem Stvořitele. |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:07Věřící ruďochu Tomáši Je jasné, že když žijete na náboženské droze, že drogu potřebujete i k zbytečnému protohování svého života |
|
|
VladaPing 11.4.2006 10:06jimž se panenství po pomilování automaticky obnoví. Mnohonásobně zacelený (a zajizvený!) hymen, to musí být "žrádlo"! |
|
|
Tomáš 11.4.2006 10:05Re: Roďochovi jménem Tomáš Prosim ujasnete si co je a co neni eutanazie. Eutanazii neni ,uziji-li jako lekar tlumici prostredek (ikdyz se tim uspisi smrt pacienta- druhotny, dopousteny ucinek. A nemluvte o mizernem zdravotnictvi. Ma svou uroven a sve dobre lekare, ikdyz i sve slabe stranky. Mate to popletene. Odborne publikace (napr. Vorlicek, Pesche..) opravdu hovori o 99 proc. Co vime o tom, jak proziva svuj konec trpici ? Dava nam to pravo ho zabit ? (zatim ani nemluvim o zneuziti...) Nejste zruda, jen to mate popletene. Doporucuji studium odborne eticke literatury (Vorlicek, Haskovcova, Kubler-Rosova....) a navstevu hospice.. Kde mate jistotu, ze Skeptikuc Maximus ma pravdu ? |
|
|
Skepticus Maximus 11.4.2006 10:02Stanislave nechte toho pábení Ve kterých nemocnicích? Navíc i kdyby to ideálně fungovalo, tak co to je za "život", na drogách čekat na smrt? Proč? |
|
|
Pavla B. 11.4.2006 9:57Re: Re: Re: MÁ ČLOVĚK PRÁVO NA ZABITÍ ? Život dali každému tatínek a maminka. |
|
|
Sch.glosátor 11.4.2006 9:52Dědeček a babička ujídají z chlebíčka. Chápu, že jsou případy, kdy lege artis není jiná cesta jak uniknout strašnému utrpení. Stálo by za průzkum, tam, kde je euthanasie povolena, jaký je nárůst případů a nakolik jsou indikovány medicínsky a nakolik sociálně. Aby to nakonec nedopadalo jako v nadpisu mého příspěvku. Pod heslem opačným než je v tramvajích. Starší, uvolněte místo mladším... Nejen svůj život máte ve svých rokou. Darujte svým blízkým důstojný obchod Důstojně, diskrétně, bezbolestně. EUTHANOS a.s. .... |
