26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

JAK TO SKONČÍ: Cynicky o válce na Ukrajině

Vítejte ve světle reál politiky, kdy se pokusím sejmout ideové brýle zbožných přání z obou stran.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Červený 27.3.2023 12:46

"Mezitím budou Rusové dále upadat, korupce a neschopnost je rozloží zevnitř". To samé ovšem platí i o Ukrajincích.

V. Čermák 27.3.2023 13:15

;-DJen výkřik z říše Přání. Domácí problémy Rusů jsou mnohem menší než západních států. Zejména ta vnitřní rozdělenost, včetně USA, Izraele, ale i EU vč. ČR..... ;-D

V. Čermák 27.3.2023 13:17

Mimochodem, trend Ruska je rostoucí, upadající trend mají Anglosasové za vrcholem...;-D

O. Mayer 27.3.2023 13:22

.. a v čem, že to vlastně rostou? Kromě korupce, alkoholismu a útlaku vlastního obyvatelstva mě tak nějak nic nenapadá (s čestnou výjimkou vlastního ega)

V. Čermák 27.3.2023 13:29

Inu, Trend to bere tak nějak celkově, potenciálně. Prostě mají vrchol před sebou, zatímco Amglosasové již za sebou, Chápete? ;-D

P. Diviš 27.3.2023 14:22

Nesmysl.

Vrchol vlivu SSSR (Ruska) byl tak někdy v šedesátých letech minulého století. Od té doby setrvalý ústup, teritoriálně, technicky, politicky. Na štěstí i pro nás.

Nechápete, že?

V. Čermák 27.3.2023 17:40

Ale houby. SSSR bylo poražen ve studené válce v 89tém, nicméně nekopal jako chcíplá kobyla, ale gentlemansky se domluvili Reagan s Gorbačovem. Jelcin pak přivedl Rusko na dno, ale nástupem Putina už zase Růst.

To je na Vás ovšem moc Složité, není-liž pravda, že? ;-D

P. Diviš 27.3.2023 14:20

Domácí problémy potlačené diktaturou mají nepříjemnou vlastnost, bouchnout najednou a pořádně, viz rok 1917 a následující.

To se ve státech, kde jsou problémy viditelné a řešené postupně, nestává.

Ale radši to nechtě koňovi, multiSvědku, to je na vás moc.

V. Čermák 27.3.2023 17:49

Další výkřik z říše Přání. Současné Rusko je jednotnější než rozkolísané Blahobytné státy USA EU, kupodivu i Izrael. Izraeli fandím, těm USA pohůnkům neFandím...

Tož tak multiAgente z uřvané Masny...;-D

J. Jurax 27.3.2023 19:59

Mýlíte se, a to tak, že úplně. Ostatně jako takměř vždy.

P. Brich 27.3.2023 12:30

https://www.5plus2.cz/default.aspx?n=PETPLUSDVA&d=10.02.2017&e=HA-KVARY#strana=27 !![UA]

V. Povolný 27.3.2023 12:25

Vidím to velmi podobně. Západ měl jedinečnou šanci ukázat Rusku, že ta "západní demokracie" stojí zato. Místo toho ale uvrdil Rusy v přesvědčení, že není o co stát. A Rusové pak reagovali na ruský způsob, který známe. Teď už není cesty zpět a tahle šance se hned tak opakovat nebude. Žádné "dobré" řešení není, jen špatné a ještě horší. A zatím to vypadá, že usilujeme o co nejhorší.

P. Diviš 27.3.2023 12:27

O tom, že ta "západní demokracie" stojí zato, se přesvědčovali Rusáci, když najednou mohli na Západ cestovat. Pochopili to ovšem po svém.

Nejhorší řešení by bylo vzdát to a nechat Rusko vyhrát.

Ś. Svobodová 27.3.2023 12:40

Je potřeba přípravit takové podmínky, aby obě strany mohly ustoupit důstojně a prezentovat to jako vítězství. Tak se to většinou dělá.

P. Diviš 27.3.2023 14:23

Souhlasím, ale bude to kumšt. Putinovi jde o život a Ukrajincům o vlast.

V. Povolný 27.3.2023 12:41

Jenže západní demokracie není jen o možnosti cestovat. To je velmi povrchní. Vzdávat to určitě nikdo nechce, ani "nechat Rusko vyhrát". Ale měli bychom přestat snít o tom, že bude poražena jaderná velmoc a vrátit se nohama na zem.

V. Čermák 27.3.2023 13:20

Tak nějak, mimochodem Rusko nepotřebuje, abychom ho nechali vyhrát...

P. Diviš 27.3.2023 14:24

Stačí, když nevyhraje. Definice porážky (i vítězství) je dost gumová.

V. Církva 27.3.2023 20:02

To je pravda. Tím spíš, protože proti ruské jaderné mafii nejde dojít až do Moskvy, je třeba o to větší důslednost. Žádné Rusy na olympiádě, žádné bankovní operace, žádná kulturní, vědecká výměna, jen jedna železná opona.

Číňané se za ni mohou klidně taky schovat. Je to na jejich rozhodnutí. Nejsou ale pro Západ žádným přínosem.

J. Kulheim 27.3.2023 13:25

Kde je ta" západní demokracie".

Doufám, že to není to co se v ČR páchá.

P. Diviš 27.3.2023 14:25

Jo, i ta. Víte o nějaké lepší?

J. Kulheim 27.3.2023 15:39

Ptal jsem se kde je systém řešení věcí veřejných, který by se dal nazvat demokracie. To jste nenapsal, takže nemám co hodnotit nebo srovnávat. Čím se vyznačuje "západní demokracie" a jaký je rozdíl mezi východní a západní demokracií.

Mě by stačila úplně normální demokracie. Většinu života jsem žil v demokracii socialistické. Byl to dirigistický systém řízený z Moskvy, omezující individuální svobody. Současný socialismus je v podstatě stejný.

Demokracie je jedním ze systémů řešení věcí veřejných. Nic víc.

P. Vychodil 27.3.2023 12:09

nechcete naše (čínské) zprostředkování míru ? chcete raději pokračovat ve válce ?

Pak se my (číňané) nebudeme cítit povinni zachovávat neutralitu, a když vy (NATO, EU, USA) podporujete jednu stranu konfliktu, my podpoříme druhou stranu dodávkami munice, zbraní...a že jich má čína "neúrekom"...to soudruzi z fašingtonu nedomysleli...

turecko souhlasí s hlavními body čínské mírové iniciativy, chce s stát platformou pro rozhovory...z jižní ameriky také zaznívají hlasy po míru...

svět, kromě tzv "vyspělého západu" se šikuje za BRICS, ŠOS, ...

USA/EU nakonec skončí v úplné izolaci jak ekonomické, tak politické...

tak to dopadá, když reálnou mezinárodní politiku vedou Jasánkové typu Lipavského, američtí podržtaškové typu Scholze...

dodávám, zase jsme na té nesprávné straně, to je snad náš osud...

P. Diviš 27.3.2023 12:22

I pánové Chamberlain, Daladier, Mussolini a Hitler chtěli mír.

I výsledek je znám.

P. Vychodil 27.3.2023 14:08

divíšku, jednou ti možná dojde, že na tvůj názor s.e.r.e. pes...

P. Diviš 27.3.2023 14:25

Sere (P)pes na Vyvadila. :-P

J. Jurax 27.3.2023 20:03

Nicméně ten názor je pravdivý. Opravdu chtěli mír, ačkoliv Hitler jen hubou.

A. Teply 27.3.2023 14:25

Nevím, jak moc chtěli mír pánové Mussolini a Hitler.

Ale jisté je, že oba skončili špatně.

P. Diviš 27.3.2023 14:26

Asi jako Putin.

A. Teply 27.3.2023 14:33

Nepoznal jsem, čeho se přirovnání týká.

Putin pokud vím ještě neskončil.

A o mír se snažil od roku 2014 (Minské dohody). I teď je víc nakloněn jednání o míru než Ukrajina.

Zelenského "mírový plán" má v zásadě jedinou podmínku: bezpodmínečnou kapitulaci Ruska.