16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sidef 12.3.2008 10:13

Re: je to úplně jednoduché

Rád si počkám, až vytvoříš ty hodnoty a pak se jich dobrovolně vzdáš ve prospěch slabších.;-)

Sidef 12.3.2008 10:08

Re: omyl

Současnému globálnímu systému se podařilo, že mezi sebou soupeří ti neslabší a ti silnější s toho mají profit. Rozvinutá sociální společnost není žádný nadstandart, ale spíše druh filozofie a postoje k historickým zkušenostem společnosti. Skutečnost je taková, že v současné době není žádná protiváha finančněmocenským kruhům, protože alternativní cesty nemají informační podporu.

dobre informovaný optimista 17.4.2007 21:31

tu by ani trh nepomohol

z 1000 EUR západný robotník nevyžije - lenže globálny sociálny dumping ponúka áziatočvargu za 100 EUR, to nevyrieši žiadny trh

dobre informovaný optimista 17.4.2007 21:28

žiaľ už sa stalo

pekný bol jeden článok o mladých dobre zarábajúcich francúzoch makajúcich cez 60 hodín týždenne - v Londýne...

dobre informovaný optimista 17.4.2007 21:26

o chvíľu to bude jedno

roboty nahradia všetky nízkokvalifikované miesta a polovica ľudstva nebude mať čo robiť - a teraz mi Kefalíne povedzte ako si za takýchto podmienok predstavujete sociálny štát (bez diktatúry)

dobre informovaný optimista 17.4.2007 21:23

hahaha

prídu roboty a väčšina nízkokvalifikovaných miest jednoducho zanikne - stačí už len faktor cca 10 vo výkone procesorov... potom môžu ísť všetci aj s právom na prácu do bažín... je to tvrdé ale bude to tak

dobre informovaný optimista 17.4.2007 21:19

bez šance

sociálny dumping - robotníka za 100 EUR z východnej ázie - neprebijete ani kapitalizmom, ani komunizmom, západný robotník z 1000 EUR nevyžije, a to je faktor DESAŤ... a gaussián rozloženia schopností prostého ľudu jednoducho nepustí... a to je ešte nič proti tomu čo nás čaká - stačí cca faktor 10 vo výkone procesorov a roboty budú rutinne zlvádať videnie a autonómny pohyb, a tak zanikne nielen väčšina robotníckych miest, ale aj jednoduché "macdonald džoby", všetky miesta za kasou ap. - nehovoriac o maloobchode, ktorý už teraz tvrdo smeruje do internetu... a čo je horšie, prechod môže byť taký rýchly aký bol nástup internetu, desať-dvadsať rokov, na čo sa ani pri najlepšej vôli nebude dať zareagovať nejakou zmenou školstva... a komunistov čaká ďaľšie zlaté obdobie "rozbíjačov strojov"

ok 17.4.2007 9:35

jednat lokalne

Řešení je prosté: jednat lokálně. Malí místní podnikatelé, dostupné místní suroviny (ale jen pro místní - Dlouhý prodal české přírodní zdroje zahraničním firmám, díky tomu jsou české přírodní zdroje (stavebniny) pro Čechy příliš drahé), nulová dědická daň, která zajistí dlouhodobý rozvoj podnikání vázaného na danou lokalitu, nulová daň na výstavbu nemovitostí, která zafixuje lidi v dané lokalitě.

Vysoká dědická daň zajistí jen pauperizaci všech - všichni budou mobilní, všichni budou chudí a ochotní se stěhovat třeba do Číny namísto kvalitního řešení místních problémů.

občan z kraje města 16.4.2007 11:42

omyl

Z čeho usuzujete, co je lepší? To je jen propaganda a vliv pohádek s dobrým koncem. AŤ chceme nebo ne jsme včetně jaderných elektráren a dálnic součástí přírody a jejich evolučních zákonů. Ochrana slabých může být výhodná, ale pouze ze zdrojů, které přebývají. Tím, že umožníte přežít i "slabším" zvýšíte svoji "sílu". Prostě "sociální péče" je nadstandart. Každý nadstandart je dobrý, ale rozumný člověk si ho pořizuje až po zabezpečení standardu. Je to jako by jste si chtěl pořídit auto a nejprve koupil autorádio a klimatizaci a nezbyde vám na motor. I té Asii budou ty slabé možná někdy řešit, ale až si budou jisti, že na to mají. My to řešíme a nemáme na to a v tom je náš problém a v tom nám žádné regulace a cla nepomohou. My musíme začít investovat do infrastruktury, vzdělávání, výzkumu a přestat rozdávat, když na to nemáme. Je to jako kdyby řemeslník rozprodával své nářadí, aby mohl dát almužnu chudým. Až nebude mít s čím pracovat bude chudák taky.

Vážný 16.4.2007 10:52

Svobodný obchod

Když to postavím do extrému, tak pokud bude na jedné straně stát společnost, která se rozumně stará o své slabé (vyučuje děti, umožní rodinám se o ně postarat, nezabíjí nemocné ...) a vedle toho stát otrokářský, antihumání tak po určitou dobu může být ten otrokářský stát ekonomicky efektivnější, zvlášť pokud je řízen lidmi vyrostlými v té demokratické a rozumně sociální společnosti.

A je naprosto namístě, že se tato společnost začne bránit proti ekonomickému poklesu způsobenému ze strany toho druhého státu. Čili rozumné vnější ochranářství zaměřené zvlášť na sociální podmínky je na místě. Musí to být ale diskriminace vyloženě politcká, vedoucí ty ostatní ke zlepšování podmínek, nikoli vyřizování hospodářských sporů.

Myslím, že pravda není ideologická, ale někde uprostřed. Prostě vůči JV Asii je na místě se částečně bránit z hlediska sociálních podmínek jak dělníků tam, tak tady nějakými cly. Proti zemědělcům vně Unie ale již s velkou rezervou a hlavně celně, méně dotacemi a tuto ochranu oslabovat. K tomu by byl potřeba ale úplně nový přístup ke GATT a WTO, protože by bylo nutné vyjádřit, že EU chápe celní politiku a preference  i jako politický nástroj, což je jistě odklon od spoučasného směru ...

WTO stojí na principu, že všechny režimy jsou morálně stejné, ale to je právě to co není pravda a je to potřeba velmi nahlas říci. Můžeme být velmi tolerantní a velmi pomáhat a být vstřícní, když někdy jdou režimy správnou cestou (politický liberalismus, vnitřní rozumná ekonomická svoboda ...), ale svobodný obchod s tvrdými diktaturami a prostory bez sociálních práv prostě není v zájmu ani nás, ani jich. Pouze v zájmu investorů nadnárodních korporací...

cestovatel 16.4.2007 8:43

Re: co je tohle za marxistickou slataninu? / mzda ilegálů na amerických plantážích

Vzpomínám si, že loni na jaře, myslím, MF uváděla mzdy mexičanů - sezonních sběračů salátu a jejich mzda byla zhuba půl dolaru na hodinu. Snad k nám tento stup..... nedorazí.

Evropská sociální charta : Článek 1 Právo na práci, vydělat si na živobytí (prací)..... Ne tunelům.

Nevolnictví bylo zrušeno v roce 1781, v Rusku až 1864, robota byla zrušena u nás v roce 1848.

 

Fafa 15.4.2007 23:57

Nalevo,

proc snizovani nakladu vede k zivotu na dluh? Pokud se zivim pecenim housek a snizim naklady uzivanim efektivnejsi pece v pekarne, tak si myslim nezadluzuju celkem nikoho.    

Fafa 15.4.2007 23:51

Ladislave:

a vsadte se, ze vetsina ucastniku prijela na demonstraci vlastnim autem. Organizatori zrejme prileteli a matky se zajmem o budoucnost svych deti prijeli v SUV. ;-P

Fafa 15.4.2007 23:47

Trisi:

az budte mit chvili, u clanku pana Bastiata mam na Vas dva dotazy o chovani Robinsona a Patka. Docela aby mne zajimal Vas nazor.

tris 15.4.2007 23:36

Re: Trisi:

Dik za opravu. :)

tris 15.4.2007 23:35

Re: Ochranářství může fungovat a v minulosti fungovalo, jen se

Hlavně že tu nedávno proběhl jistý text of F.Bastiata...

chuchvalec 15.4.2007 23:03

Re: Re: zadna kase se neji tak horka ................... :-)

To myslite vazne ? Pokud jo, tak pripominam, ze uz Bata chtel do Afriky vyvazet boty. Jste pozoruhodne mimo.

Fafa 15.4.2007 22:50

Ctenáři,

Podle mne nemel. V konkursu jsem se snazil vyhrat. Kdybych byl tenista, tak bych se taky snazil vyhart na turnaji a pred finale nerekl poradetelum, at nam s mym souperem rozdeli cenu napul a my si pak pujdeme zapinkat. A nevidim na tom nic nemoralniho. Pokud chci detem usetrit penize na kvalitni vzdelani, tak je sverim nekomu, kdo je dokaze vyuzit a znasobit. Pokud by mi penize zacal prodelavat, tak budu chtit zpatky svuj vklad a asi sverim uspory nekomu produktivnejsimu. Jaksi mi unika existence moralniho imperativu nechat hodnoty v rukou lidi, kteri je tak leda nici. Ale docela rad si prectu Vase nazory.  

elastický křupan 15.4.2007 22:49

Re: je to úplně jednoduché

Trošku zjednodušené, ale jinak pravdivé. R^ Bohužel....Rv

chuchvalec 15.4.2007 22:47

Re: nalevo,

Ale kapitalizmus nefunguje kdyz neni empaticky. Hitler ani Lenin neprisli k moci nahodou.

kaja 15.4.2007 21:56

co je tohle za marxistickou slataninu?

mobrules 15.4.2007 21:05

Re: Hmmm, tak jsem se zajímal o ten Institut z Hamburku, co je to za myšlenkovou bombu.

Bylo jich tam sedm jako "Team" ale jinak asi opravdu bomba. Teda opravdu názory hodné ředitele zeměkoule. Myslím, že pan Robejšek má vůbec problém s tím, co je kapitalismus a jak to uchopit. Dokážu si představit, že něco takového z valné většiny sedí v Bruselu a radí nám to.

 

čtenář 15.4.2007 20:40

Re: Ctenáři,

Tak měl, nebo neměl ? :-)

Alfons 15.4.2007 20:23

Kapitalizmus je nezničitelný.

Doposud se společnost stále vyvíjela. Teď ale dosáhla svého zenitu a máme to nejlepší k čemu se mohlo lidstvo vyvinout. Žijeme v trvalém stavu zlatého věku lidstva-lepší už to být nemůže. Prostě jsme se uměli narodit a dožít se této velké doby. Jde o to jestli tyto ideální životní podmínky nepovedou k enormnímu nárustu populace.

občan z kraje města 15.4.2007 20:20

netvrdím, že problém je v péči o slabé

ale, že je tato péče zaměňována za příčinu. To co píšete je důsledkem. Prostě lidé jsou vychováváni v přesvědčení, že mají automaticky NÁROK na to, aby se o ně "někdo" postaral. To je ten největší problém. Nikdy nedokážete účinně oddělit skutečně "potřebné" od "flákačů". Prostě k tomu, aby se společnost o někoho mohla "postarat" musí nejdřív dokázat fungovat, financovat infrastrukturu, svůj rozvoj až teprve potom řešit sociální výpomoc. Když to dělá obráceně, nezbyde ji později už na nic a ta podpora slabým stejně skončí, protože na ni prostě nebude. Je to jako když má pacient nohu zanícenou snětí, nejde to léčit, jen uříznout nohu. Té nohy mu však je líto, tak bere utišující léky a později sněť napadne celé tělo a on zemře.

Fafa 15.4.2007 20:04

Ctenáři,

to je sice mozna pravda, ale moc se to nelisi treba od vstupu do zamestnani. Ja jsem si docela zlepsil svoji situaci, kdyz jsem vyhral konkurs na dobre misto. Pravda, ostatni ucastnici konkursu meli jenom zbytecne vydaje a usili. Co s tim? Mel jsem sefovi rict, at nas zamestna vsechny? 

čtenář 15.4.2007 20:03

Re: Hmmm, tak jsem se zajímal o ten Institut z Hamburku, co je to za myšlenkovou bombu.

Nejspíš provozujou penzion. Soudě podle fotek.

Fafa 15.4.2007 20:00

Trisi:

kupodivu lide NEMUSI sporit do zamestnaneckych fondu. Pravda, existuje nekapitalisticka regulace, ze jejich 401k prispevek neni zdanovan. A taky se stava, ze jejich 401k investuje velmi vyrazne do materske spolecnosti. Ale povinne to pro zamestnance neni.

EmillXX 15.4.2007 19:39

Problém EU je poněkud jiný, všichni chtějí nadprůměrné platy

a na nekvalifikované špatně placené práce si natahali gastarbeitry, které ale si nechali na furt, a ti už v druhé generaci také chtějí nadprůměrné platy a nechtějí dělat špatně placenou a nekvalifikovanou práci.

Problém není v péči o slabé a invalidy ale v privilegiích líným, a "fajnovým," kteří si mohou dovolit odmítat práci a přesto nepřijdou o sociální dávky.

Další problém je v tom, že socialistické strany úspěšně namluvily voličům, že "nadprůměrné platy pro všechny" nejsou z definice naprostý nesmysl.

Mard 15.4.2007 19:36

Hmmm, tak jsem se zajímal o ten Institut z Hamburku, co je to za myšlenkovou bombu.

Takže Internationales Institut für Politik und Wirtschaft se ve skutečnosti jmenuje Haus Rissen (www.hausrissen.org) a má asi tři zaměstnance včetně pana Robejška. Takže se ještě nemusíme bát. Je to jen nepočetná skupina popletenců. Spadl mi kámen ze srdce.