Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zachraňte kapitalismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ps 14.4.2007 10:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku Pochybuju, že by se nějaké dítě spokojilo s kostí (v Somálsku možná). |
|
|
tom1978 14.4.2007 10:34Pan Robejšek má pravdu! Kapitalismus se dostal přesně na stejnou slepou kolej jako socialismus. Současný stav je udržitelný, pouze pokud dojde k osekání demokracie a těm lidem, které systém vytlačil na okraj, budou vzata hlasovací práva. V opačném případě se můžou volnotrhaři třeba uvztekat, ale trend jednozačně míří k tomu, že možnost realizovat zisk na území nějakého státu bude privilegium, nikoli právo. To je totiž to jediné, co stát má, ta masa potencionálních spotřebitelů, a po čem kapitalista touží, a stát ji zatím prodával nesmyslně levno. Samozřejmě, věřil tomu, že se mu to vyplatí a než začala globalizace, tak to skutečně tak fungovalo, ale ta doba je pryč. Dneska už stát musí začít rozlišovat, zda firma podniká na jeho území, nevyhýbá se placení daní a dává lidem práci, nebo je to jen obyčejný překupník, jehož cílem je jen co nejrychleji vydělat. Firma A bude odměněna, zatímco firma B naopak penalizována. Krátkodobě to bude jistě znamenat zdražení, ale zároveň se radikálně sníží tlak na neustálé snižování mezd a sociálních výhod. Mimochodem, úplně stejně to dělá právě například Čína, která jen vyjímečně dovolí, aby nějaká firma na její území pouze dovážela a prodávala, vždy dává přednost založení pobočky přímo v Číně, nejlépe spojením s nějakou místní firmou. Že v tomhle případě nejde ani tak o zaměstnanost, jako o výchovu vlastních odborníků, získání potřebného know-how a pak rozjetí už ryze čínské firmy o kus dál, je už druhá věc. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 10:33Re: Re: Re: jen laicky no víte - nějaký zisk musí zůstat, neboť pouze ZE ZISKU lze investovat. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 10:32Re: Re: Zisk není sprosté slovo zisk v té nejobecnější formě (rozdíl mezi "příjemnými prožitky" (obdoba příjmů) a "nepříjemnými prožitky" (obdoba nákladů) není žádným lidským výmyslem, ale doslova hnacím motorem veškerého živého tvorstva a evoluce. (Druhy, které v tomto smyslu produkovaly dlouhodobou ztrátu se jaksi nedochovaly - i když nepochybně dočasně vznikaly a vznikají - viz "oranžoví".) |
|
|
divana 14.4.2007 10:25Re: Re: jen laicky nevím - ale o to nešlo, dnes i ti, kteří by mohli, naopak chtějí po státu a ten žije z daní.. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 10:22Re: jen laicky Schválně - kolik myslíte, že ze svého zisku (doufám, že dary ze nedávaly na dluh) odváděli tehdejší donátoři státu? |
|
|
moebius 14.4.2007 10:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku chudáci děti, dáváme jim kosti místo lásky. Už ani nevěří, že nějakou mohou dostat a tak kradou, vraždí a lžou |
|
|
divana 14.4.2007 10:15jen laicky ono spíš vymizelo někam část zisku použít "pro blaho všech". něco na způsob nadací - ne ty, co jako vize 97 chodí ke státu pro granty. kam se poděli ti, podle kterých se jmenují třeba hlávkovy koleje, strakovka.... naopak to dnes vypadá, že už se jen rabuje. místo války nastoupila unie. je lepší když rabují místní nebo ti z bruselu? zatímco se tady zisk stahuje a odchází mimo republiku, v ekonomice se jede na dluh a že se to celé nezadřelo je tím, že dnešní žebráci a budoucí žebráci z nynější nižší střední třídy točí jedny peníze pořád dokola. použití vydělaných peněz na přežítí ... |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:15Re: Re: Re: Re: Re: Neúprosným výsledkem konkrétního svobodného trhu je znehodnocení kupní síly toho konkrétního trhu. No právě .................... |
|
|
moebius 14.4.2007 10:14Re: Zisk není sprosté slovo zisk je lidský výmysl, přírodě jde vždy o bohatství a to je vždy kladné. Píšu tady v diskusi o tvorbě bohatství a všichni jak vosy bráněj zisk. Lidi, co s tím ziskem pořád máte? Doktor vás kvůli zisku nechá onemocnět, protože jako z nemocného z vás má vyšší zisk. Učitel chce blbý žáky, aby kvůli zisku mohl učit. Firmy tvoří zisk a vy po nich uklízíte ten čurbes. Ale já chci být zdravý, moudrý a chci žít v čistém prostředí. To je pro mě bohatství. |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:14Re: Re: Re: Už kupujeme i čínské autobusy Vy jste člověk dost sešněrovaný možnostmi svého já. Tím pádem jste nudný a pro mě naprosto nedůvěryhodný. |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:10Re: Re: Re: Re: Zisk??? Pozor pane, za 3 roky !!!!! Za TŘI !!! |
|
|
moebius 14.4.2007 10:09Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku bohatství nejsou peníze. Můžu mít miliardu v bance a umřít hlady. Bohatým se cítím vždycky když peníze utrácím a ony protékají mým životem a nejbohatším jsem tehdy, když je rozdávám. Peníze jsou energie, která tvoří. Můžou tvořit zisk nebo můžou tvořit bohatství. Záleží na nás, co chceme. |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:08Re: Re: Re: Zisk??? Nemáte ani ten smysl pro nadsázku, neumím si proto představit podíl z Vašeho bohatství, o který (jak říkáte) jste ochoten se dělit s druhými.
|
Je mně líto ! |
|
čtenář 14.4.2007 10:02Re: Re: Re: Re: idea zisku Moebius nejspíš mluvil o bohatství, které není pouze materiální povahy. Spíše mluvil o součtu materiálních statků a dobrých mezilidských vztahů jednotlivců, co nejlepšího zdraví atd. |
|
|
moebius 14.4.2007 10:02Re: Zisk??? problém zisku je v tom, že je jen pro někoho. Někdo má zisk a ostatní mají ztrátu. A to je dlouhodobě neudržitelné. Současný zisk je např. vykupován zničeným životním prostředím nebo zdravím lidí. Pár lidí má zisk a my ostatní musíme dýchat smrad z jejich továren. Bohatství je ale pro všechny, bohatstvím je totiž i čistá voda, čistý vzduch a čisté mezilidské vztahy. Zisk vzniká účetními operacemi, bohatství vzniká prací. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 9:59Re: Re: Re: Re: Neúprosným výsledkem konkrétního svobodného trhu je znehodnocení kupní síly toho konkrétního trhu. a ještě patrně zapomněl doplnit navrácení se k "oplocení" onoho národního státu. |
|
|
BERAN 14.4.2007 9:57Zisk není sprosté slovo Přesto, že v tom byly vychovány celé generace, další lží, která tu po komunistech zůstala, jako zažraná špína, je tvrzení o škodlivosti zisku. Zisk je rozdíl mezi náklady a výnosy. A protože obě hodnoty mohou být jak hmotné, tak i nehmotné, je vidina zisku, jako výhradně hmotné veličiny, velice zavádějící. Vynaložím-li, například, úsilí (náklad) na napsání knihy, je pro mne výnosem nejen případný honorář, ale i pocit dobře vykonané práce. Je-li ten pocit větší, než únava ze psaní, je zisk kladný. V opačném případě se jedná o záporný zisk, tedy o ztrátu. Tato zákonikost platí v lidském (ale i v jakémkoli konání živé přírody) konání vždy, ať se jedná o výrobu aut, či volební kampaň. Všichni budovatelé lidského snu o lepší společnosti zkrachovali. Nevím, proč se o to perpetum mobile pokoušet znovu. |
|
|
moebius 14.4.2007 9:55Re: Re: Re: Re: idea zisku A už to začíná! co dělám? začal jsem tím, že si kladu otázky a hledám své odpovědi, nespokojuju se s odpověďmi druhých. A měním sám sebe a nacházím lidi,kteří jdou podobnou cestou. Kašleme na to, co nám říkají druzí, co bychom měli nebo neměli dělat, co prý je nutné nebo nemožné. A žijeme podle hlasu svých srdcí a hledáme způsoby jak to realizovat ne důvody proč to nejde. Chceme žít na planetě s nejlepšími podmínkami pro život. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 9:54Re: Re: Zisk??? můžete mi prosím vysvětlit, kdo nebo co Vám brání nakupovat u tuzemských výrobců a prodejců? On Vás snad do těch hypermarketů někdo nahání násilím? Ono existuje snad nějaké nařízení, že se MUSÍ nakupovat za ty nejnižší ceny? Není to náhodou SVOBODNÉ rozhodnutí spotřebitelů? |
|
|
LJG 14.4.2007 9:46Re: Re: Re: Zisk??? Zatím máme lepší směný kurz. A za 30 let? |
|
|
BERAN 14.4.2007 9:42Tolik hlouposti pohromadě To se hned tak nevidí |
|
|
Šumavák 14.4.2007 9:30RE: Idea zisku "Teď tvoří zisk,protože se jim řeklo, že je to správné. Ale může se jim říct, že mají tvořit něco jiného: bohatství,....." Hele , Vy do toho tak vidíte..... jak se tvoří bohatství bez zisku ? Na dluh? Sobotkova teorie podhodnoty? Zadlužováním a státním bankrotem k opravdovému štěstí a bohatství? (Teorie podhodnoty stručně řečeno říká, že dluhy jsou základem sociálních jistot a prosperity a že dluhy se ne vždy musí platit a pokud k tomu nakonec přeci jen dojde, pak je stejně musí zplatit někdo jiný (v případě jakýchkoli potíží navíc stačí vždy natisknout nové peníze). |
|
|
Tomáš X. 14.4.2007 9:27Spasitelé světa Pan Robejšek se prezentuje jako další spasitel světa, kteří vidí, že se svět spontánně vyvíjí blbým směrem a chtěl by to direktivně napravit. Jenže zkušenost ukazuje, že s tím direktivním napraováním to vždycky bez výjimky dopadne mnohem hůř, než když to pokračuje sponánní cestou. Proč se pan Robejšek domnívá, že by nějací politici dokázali direktivně napravit kapitalismus? Je možné ještě dnes být tak naivní? Existuje vůbec možnost, že by to direktivní napravování nebylo totálně a do mrtě zneužito? Tu sílu lobistů a jejich prostředků pan Robejšek nevidí? Jakmile státní úředník dostane obrovskou moc napravovat kapitalismus, je možné aby se na něj nevrhli jaku supi a nezasypali ho úplatkama??? |
|
|
Honza42 14.4.2007 9:22Re: Re: Zisk??? To je hrozně jednoduché. Já totiž, světe div se, nenesu žádnou odpovědnost za Vaše blaho. Musíte se holt snažit sám. Já jsem pouze ochoten dávat podíl na svém bohatsví lidem, kteří evidentně NEMOHOU pracovat. Pokud máte obě ruce a obě nohy, tak na Vás zvysoka kašlu, je mně líto. |
|
|
Šumavák 14.4.2007 9:11Re: Re: Re: idea zisku "Teď tvoří zisk,protože se jim řeklo, že je to správné. Ale může se jim říct, že mají tvořit něco jiného: bohatství,....." Hele , Vy do toho tak vidíte..... jak se tvoří bohatství bez zisku ? Na dluh? Sobotkova teorie podhodnoty? Zadlužováním a státním bankrotem k opravdovému štěstí a bohatství? (Teorie podhodnoty stručně řečeno říká, že dluhy jsou základem sociálních jistot a prosperity a že dluhy se ne vždy musí platit a pokud k tomu nakonec přeci jen dojde, pak je stejně musí zplatit někdo jiný (v případě jakýchkoli potíží navíc stačí vždy natisknout nové peníze). |
|
|
dub 14.4.2007 9:06Re: Zisk??? Pro mne za mne si zvolte C(Čína) a odejděte vyrábět do Číny, ale je třeba ochraňovat ty výrobce co tu zůstávají a to tím, že se omezí možnost konkurenčně levných dovozů z třeba Číny. Na současné situaci má hlavní vinu ne EU, ale naši korumpovatelní radní a politici. Ti nám schválí i dvacet marketů v jednom městě a vůbec je netlačí, že Český výrobce zhyne na úbytě, protože hypermarkety tlačí ceny absurdně dolů a likviduje celou ekonomickou strukturu regionů. Politici dokázali prodat například Škodovku Německému VW a přivézt výrobce dalších světových automobilek do země. Výroba nezvýšila zaměstnanost a výdělky z ní, jen zrušila naši výrobu automobilů. Odvody ze zisku VW prodejem Škodovek do státní kasy jsou směšnou záplatou na ztrátu, kterou jsme utrpěli. Stejné je to v pivovarnictví, strojním průmyslu atd. To nebyla svobodná volba jednotlivce. To byla neuvážená rozhodnutí politiků a věřím, že to způsobila korumpovatelnost těchto lidí! |
|
|
ps 14.4.2007 9:05Re: Re: Re: idea zisku 99% lidí není spokojeno se systémem kde žijí proto, že v tom systému má jejich soused větší dům, lepší auto a hezčí ženu než oni. 99% lidí chce víc aut a víc sobotních nákupů v supermarketu. |
|
|
tris 14.4.2007 9:02Re: Re: Zisk??? A my té Číně nic nenabízíme, ona nám ty tuny zboží dováží zadarmo? Proč by to dělala? |
|
|
ps 14.4.2007 8:58Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku Děcko kašle na pozornost rodičů a chce mobil. |
