Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Je postup Gruzie logický?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Malý Aston 15.8.2008 11:50Kosovo i Gruzie je daleko,co čeká nás? Dnes platí a souhlasí s tím všechny velmoci tedy Rusko a USA a řada našich spoluobčanů,že jakákoliv malá hrstka obyvatel dobře připravena a vedená dobrými muži,může vyhlásit samostatnost a když ji nedostane je okolí humanitárně bombardováno až do doby než všichni souhlasí,pokud to přežijí.Nechme kosovce,gruzínce a osetince a věnujme se naší malinkaté obci na jihu Moravy. Ano,mám doma dokumenty že toto území patřilo do Velkomoravské říše a tedy by mne teoreticky neměl nikdo vyhnat ale přemnožili se nám cigáni,tedy etnikum jako každé jiné,ukrajinských dělníků je tady tolik že ani nikdo neví kolik a do toho vietnamci a mongolové.Co mám jako občan dělat? Dokumenty mám v pořádku jsme moravan mám se bát o barák?Co když někdo vytáhne,že tady někdy někde vládl nějaký maďar,nebo turek? Co pak? |
|
|
milan007 15.8.2008 11:15s úžasem tady čtu mnoho příspěvků obhajujících ruskou agresi a srovnávání se Srbskem. Ale uvědomte si milí nepřátelé USA, že Amerika je demokratická země, Rusko je nové samoděržaví, nedemokratické , zkorumpované, lidských životů si nevážící. Tak do prčic , proč mu věnujete tolik sympatií. Nebo se Vám Hitler, ve srovnání s Churchilem zdál taky být sympatický a veselý chlapík ?? |
|
|
Čumil 15.8.2008 11:20I jen žasněte, Milane... |
|
|
A. 15.8.2008 11:21Re: s úžasem To jste opravu tak prostého ducha? Nevidíte, že USA úspěšně pokračuje v tradici britského impéria. Disraeli kdysi pravil: ."Zásady morálky a etiky platné pro jednotlivce nejsou platné pro vládu. Morální pro vládu GB je to, co je GB prospěšné" Tahle demokratická země postupuje stejně. Nerozpakuje se pod vylhanými záminkami vybombardovat jakoukoli zemi, dosadit tam jakéhokoli diktátora, jen pokud bude hájit komerční zájmy USA. Pokud to nevidíte, je mi vás líto. |
|
|
milan007 15.8.2008 11:28Re: Re: s úžasem Díky , ale nestojím o Vaši lítost. Možná, že by bylo rozumné si vyzkoušet chvíli život v Rusku, nejlépe na venkově. Pak si můžeme povídat dál, zda se Vám líbí šířit tento způsob vlády dále. |
|
|
A. 15.8.2008 11:34Re: Re: Re: s úžasem Nebojte, byl, zažil a vyzkoušel. Poté co vykopli Jelcina tam jde životní úroveň strmě nahoru. Berezovský a další jeho souvěrci ztratili možnost vykrádat přírodní zdroje a průmysl. Většina zisku je reinvestována do průmyslu, nových technologií a použita pro rozvoj služeb. Zeptejte se obyčejných Rusů, koho podporují. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 11:44Re: Re: Re: Re: s úžasem Ano, pane kolego, půjdeme se zeptat Čečenců. Pokud mne paměť neklame, zvolil právě současný premiér Putit onu "humanistickou" formu přesvědčení čečenského národa v druhé čečenské válce. Podotknu jen, že Čečenci se svobodně rozhodli nepodepsat akt o přistoupení k Ruské federaci, tak jim to bylo řečeno jinak. A pokud mluvíte o ekonomické úrovni ruska, pak řekněte jak a kde jde úroveň nahoru, jde hlavně o velká města a evropskou část, jinde si zrova Rusové dvakrát nelibují, nemluvím raději ani o neruských národech. |
|
|
A. 15.8.2008 11:55Re: Re: Re: Re: Re: s úžasem To byste se těch Čečenců musel ptát v Gruzii. Právě tam se totiž vydali pěstovat národní folklor. Rabování, a loupení. Ono je to méně pracné než se živit únosy. |
|
|
milan007 15.8.2008 11:54Re: Re: Re: Re: s úžasem To v Německu šla taky po nástupu Hitlera. Zkuste si opakovat dějepis, je to někdy dost poučné. |
|
|
milan007 15.8.2008 11:55Re: Re: Re: Re: Re: s úžasem myšleno životní úroveň |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 11:50Re: Re: s úžasem Vážený, hlavní zájem na samostatnosti a prozápadní orientaci Gruzie bychom měli mít i my Češi. Pokud by totiž Gruzie opět připadla do ruské sféry vlivu, pak by tam patřily i poslední možné cesty surovinové, které pro Evropu existují a Rusko je dosud neovládlo. Pokud by je ovládlo, pak by Vám Rusové ukázali svou bratrskou slovanskou lásku v v cenách ropy i plynu, nehledě na to, že by řešili politické problémy, ale i pouhý nesouhlas, přiškrcením kohoutků. To koneckonců dělají už nyní. |
|
|
Poklop 15.8.2008 12:00Re: Re: Re: s úžasem Jo páníčkovi jde o mamon?To jste mohl napsat rovnou a nechat si ty kecy. |
|
|
KirovReporting 15.8.2008 23:30Re: Re: Re: Re: s úžasem Tedy Poklope... co na reakci pana Sláničky shledáváte mamonem? O co Vám jde? Já také sdílím názor, že je lepší, když na něco tak strategického, jako ropa a zemní plyn, neexistuje monopol - a ještě navíc v rukách nespolehlivých. |
|
|
unh 15.8.2008 12:31Re: Re: Re: s úžasem A arabove prodavaji ropu pod cenou? Nedejte se vysmat se svou zaslepenosti. Venezualane, Lybijci, Saudove, Iranci, atd. prodavaji ropu normalne ale zrovna Rusko nebude. Proc? Vsichni se snazi prodavat co nejvyhodneji ale u Ruska je to projev nelasky. A kdyby nahodou treba Iran nechtel prodavat ropu za dobrou cenu tak ho mame jit bombardovat? |
|
|
Marat 15.8.2008 12:32Re: Re: Re: s úžasem Michale,dnes už to jsou jen češi,kteří ještě sílně věří na jakous slovanskou vzájemnost.Ostatně ani jiné slovanské národy,které sousedily s Ruskem si iluze na rozdíl od čechu iluze nedělalí a neděají.Mají zkušenosti,co si Rusové myslí o slovasnké vzájemnosti. |
|
|
Rik 15.8.2008 11:14Kosovo a JO není totéž http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-urban.php?itemid=4214 |
|
|
A. 15.8.2008 10:55Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. Nebo se z toho bramboračku snažíte udělat. Pokud chcete mluvit o tahání kaštanů z ohně, pak tyto kaštany netahá USA pro Gruzii ale přesně naopak, američany dosazená gruzínská vláda a to v zájmu amerického ropného koncernu, v jehož představenstvu sedí Dick Cheyny. V Kosovu se jim to podařilo, vybudovali Camp Bondsteel a budují ropovod AMBO. Teď je na řadě Gruzínské území a kaspická ropa. Co na tom, že to stojí životy několika tisíc lidí. To co je správné v Kosovu, je špatné v Osetii. Co na tom, že že ten hysterický pošuk Saakašvili je vlastně pokračovatelem zločinecké politiky svého krajana Džugašviliho při násilném držení území jiného národa. Je věc vašeho svědomí, drahý autore, jak se srovnáte s tím, že podporujete špatnou věc. Peníze nesmrdí, to chápu. Nejste ale na takhle cynický postoj ještě mladý? |
|
|
jk-jiny 15.8.2008 11:07Re: Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. prisahat, ze penize nesmrdi, musi mladi ODSaci pri tajnych prijimacich ritualech |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 11:52Re: Re: Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. Váš komentář je ubohý. Prosím, předložte pro toto hloupé tvrzení důkaz, jinak prosím nediskutujte, když to neumíte. |
|
|
Poklop 15.8.2008 12:02Re: Re: Re: Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. No pane Sláničko,on je ten článek velmi ubohý,.Tak prosím nepište,když to neumíte.Vy máte důkazy? |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 13:38Re: Re: Re: Re: Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. Zaprvé nejste věcný, abyste vůbec řekl, v čem je podle Vás ubohý. Zda umím či neumím psát, to posuzují jiní, Vám jen mohu doporučit, pokud se Vám mé texty nezamlouvají, pak je prostě nečtěte. A zadruhé - já nikoho z ničeho neobvinil, takže důkazy musí přednést ten, kdo nařkl mne, to je logika i našeho právního řádu, pane. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:05Re: Máte v tom trochu bramboračku, vážený autore. Nezabýval jsem se ekonomickými zájmy v oblasti, jen připomenu, že ty tam má EU možná daleko větší než USA. Vemte na vědomí, že je to poslední tranzitní země v regionu, kterou lze přivést třeba ropu či plin z Kaspiku do Evropy mimo Kremlem kontrolované území a společnosti. K tomu co jste psal dále. Já cynik nejsem, jen jsem vyjádřil náror, jak to může vypadat z pohledu Gruzínů. Naše středoevropská optika v Gruzii totiž nedovolí pochopení věci. Já neříkám, že vše bylo v pořádku, konec konců Vy zde nezmiňujete třeba zavraždění gruzínských civilistů v obci Nuli jihoosetijskými jednotkami, které konfliktu předcházelo. Saakašvili reagoval na bezpráví vykonané na gruzínských občanech. Pokud označujete postup prezidenta Saakašvili za zločinecký, jak byste pojmenoval postup Vladimíra Putina v Čečensku? Jen připomenu, že Čeenci se rozhodli nepodepsat přístupovou svlouvu s Ruskou federací, vyhráli i prví čečenskou válku. Je tedy Putin také zločinec, když vtrhl znovu do Čečny? Nebo máte dvojí metr? |
|
|
jk-jiny 15.8.2008 10:51Ostatne soudim, ze chtel-li by nekdo diktovat EU, je ruka na kohoutech s plynem a ropou mnohem lepsi, nez ozbrojene divize a letadlove lode. A co asi by udelal Bush, kdyby nam v zime ty kohoutky Rusko zavrelo? Asi by vyjadril politovani a poprosil sveho Boha (co mu radi bombardovat cizi zeme) at nam zehna... Trh je trh... a Cina rada rekne, ze dala lepsi nabidku na nakup energetickych surovin... a take by mohla zacit rozprodavat dolarove rezervy. Bez jedineho vystrelu jsme vite kde, Kefalin? Jsme v **** |
|
|
Ravnagorac 15.8.2008 10:28Jak je Gruzie daleko NATO? Mám za to, že podle pravidel NATO nemůže být do aliance přijat stát, který nemá vyřešeny vztahy se svými sousedy. Poněvadž sousedem Gruzie je Rusko, lze těžko očekávat normalizaci vzájemných vztahů. Kdyby NATO přijalo Gruzii, popřelo by vlastní zásady. Řada států NATO je současně členy EU, která je závislá na dodávkách ruské ropy a plynu. Rusko má nyní odbytiště těchto komodit v Číně, která má sama třikrát více obyvatel než EU, takže může s úspěchem používat své zdroje jako zbrň proti EU (a NATO). Navíc je Rusko s Čínou a bývalými asijskými republikami SSSR součástí Šanghajského paktu (přidruženým členem je Irán), jemuž se přezdívá "asijské NATO". NATO má tedy velmi omezené manévrovací možnosti ve věci Gruzie a existuje vysoká pravděpodobnost, že jí obětuje na oltář vlastních zájmů. Čečensko je zářným příkladem. Věc bude využita pouze mediálně směrem k občanům členských států NATO. |
|
|
Malý Aston 15.8.2008 10:34Re: Jak je Gruzie daleko NATO? A to se děje každý den.Mediálně proti rusům a realizace žádná ba naopak.Solana to již jasně řekl.Toto malinkaté nedorozumnění nenaruší zahájené rozhovory mezi Evropskou Unii a Ruskem o hospodářské a politické spolupráci na věčné časy.Takže kdo je vlastně proruský a kdo proamerický? |
|
|
A. 15.8.2008 11:03Re: Jak je Gruzie daleko NATO? problém bych neviděl v sousedství Ruska a Gruzie. Gruzie vděčí Rusku za přežití, vděčí mu za ochranu před osmanskou říší, vděčí mu za všechny černomořské přístavy, které Rusko osvobodilo od expandujících Turků a předalo je Gruzii. Ostatně byli to vládci gruzínských knížetství, kteří přišli prosit ruského cara o ochranu před Turky a Peršany a vstup do ruské říše. Takže problém bude spíš v současném gruzínském vládci, dosazeným za peníze amerického ropného koncernu. Jako demokrat se právě nepředvedl. O tom by mohli vyprávět nejen jeho politčtí odpůrci (pokud přežili) ale i jeho podporovatelé. Teď má ještě rukou krev civilního obyvatelstva. |
|
|
čtenář 15.8.2008 10:20Kdyby v Bukurešti dostaly Gruzie a Ukrajina alespoň příslib vstupu do NATO, Rusko by si agresi určitě ještě jednou rozmyslelo. Ke konfliktu pak vůbec nemuselo dojít. Bohužel, EU v podobě tandému Francie-Německo tuto možnost torpédovala. Jak "dobře" to na Rusku energeticky závislá EU myslí se státy bývalého východního bloku je názorně demonstrováno obcházením Polska při stavbě baltického plynovodu a prosazování Lisabonské smlouvy, která středně velkým států tj. nám, Polsku (a také Irsku) bere polovinu jejich dosavadní hlasovací síly. Gruzie navazující na Turecko by znamenala pro NATO velkou strategickou výhodu. Pokud v USA zůstanou u moci politici, kteří vidí dál než jen na špičku vlastního nosu a kterým nebude nutno pracně vysvětlovat, co to je komunizmus, Gruzie se určitě členem NATO stane. Souhlas s autorem, že vstup se může urychlit i díky současnému incidentu. |
|
|
JJ 15.8.2008 10:23Re: Kdyby v Bukurešti Potom, co Gruzinci pri odstrelovani mesta zabili 13 ruskych vojaku meli vymalovano. Ani ucast Gruzie v NATO by jim nepomohla. Proste si to rusove pri nejlepsi vuli nemohli nechat libit, jinak by byli pro smich a dalsi den by cinani napochodovali na Sibir. |
|
|
Malý Aston 15.8.2008 10:27Re: Re: Kdyby v Bukurešti Já pořád nerozumím,kdo je agresor.Podle mého ten,který v noci bez upozornění českými raketomety začal střílet na městečko s chatrnými paneláky kde žádní vojáci nebyli..Nebo to bylo jinak? |
|
|
Ravnagorac 15.8.2008 10:32Re: Re: Kdyby v Bukurešti Souhlas, kdyby Rusové nezasáhli, mohli by do budoucna počítat s aspiracemi Číny na rozsáhlá neobydlená území Sibiře. Rusové musí vyvažovat vztahy s Čínou na lékárnických vahách a být mocensky vždy krok před ní, když se jim to nepodaří počtem obyvatel. |
