Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Je postup Gruzie logický?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
KazAN 15.8.2008 22:21Re: Re: RICHARD Slovutný PÁJO, máš ten svůj slepený příspěvek jen velmi málo srozumitelný, spíše rozporuplný. Čili zbytečný. |
|
|
Pája 45 15.8.2008 23:50Re: KazAN Řekl bych, že ti spíš nevoní, "kazane", ale já bych rád toho, koho jsem oslovil, dobrou noc. |
|
|
Domočech 15.8.2008 16:27Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Proto mi dovolte silný názor, že se mýlíte. Ano, Gruzie odzátkovala situaci, ale ukončila jakékoli úvahy o tom, že by ty dvě sporné oblasti byly ještě někdy její součástí. Evropští pozorovatelé, pokud je tam Rusové pustí, v nich budou pozorovat posílené ruské jednotky a samostatný státní život obou odtržených provincií. Měl byste pravdu pouze tehdy, kdyby Gruzie po poslední porážce na tyto provincie oficiálně rezignovala. Pak by se stala státem bez územních sporů se sousedy a za odměnu by nepochybně byla přijata do NATO. V jiném případě naději na členství nemá, stará Evropa to nepřipustí a bude mít pravdu. Pokud tvrdíte, že toto je tajný Saakashviliho plán, berme to jako vaši hypotézu, i když velmi nepravděpodobnou - takto rafinovaně by myslím nedokázali postupovat ani siónští mudrcové. Pokud jste to myslel jinak, mluví z vás vaše politické přesvědčení a vaše politické emoce. Pro akademika je to špatné vysvědčení, byl byste v tom případě intelektuál balkánsko - kavkazského typu. A spíše než jako politolog byste se jevil jako drobný regionální politik, který se dere výš. |
|
|
tim 15.8.2008 16:43Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen spíše než jako politolog byste se jevil jako drobný regionální politik, který se dere výš. A musí při tom ukázat co největší bezpáteřnictví, cynismus a servilitu, aby si ho mocní všimli. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 17:44Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Prosim Vás, co chcete spatřovat na analýze a vyslovení názoru co k tomu vedlo za bezpáteřního, cynického a servilního. Při Vaše komentáři opravdu dostávám záchvat smíchu. Víte, ten názor, který tu je v mém textu, vyslovil i v jiné podobě Lavrov, pokud víte, kdo to je, těžko mne budete obviňovat hloupě ze sevility k jakékoliv straně. Podotknu, že Lavrov šel ještě dál než já. U mne hledáte cynismus? Proboha já jen popíšu vývoj, jak mohl být, cynismus hledejte u aktérů konfliktu. Vaše poznámka o mé bezpáteřnosti už postrádá veškerou logiku, to nemá smysl komentovat. |
|
|
strejda 15.8.2008 17:58Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Vaše skládání a řazení úvah je pozoruhodné a ani odvolávání se na Lavrova tomu nepomůže. Myslím, že vývoj tohoto konfliktu je již dán a nelze ho změnit. Výsledkem bude Gruzie bez Osetie a Abchazie. Jaká bude Gruzie je ještě otázka. Šok spojený s tak hloupým dobrodružstvím a tak velkou porážkou povede k destabilizaci současného režimu a také ke ztrátě falešných iluzí. Za nějaký čas si přečtěte, co jste napsal a porovnejte s vývojem. A zkuste se zamyslet nad tímto problémem jako to udělal Klaus. On se liší od jednoduchých poučkových "pravičáků" ke kterým, bohužel pro vás, patříte i vy. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 18:12Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Opravdu si přečteme tuto tuto diskusi s časovým odstupem. Věřte, že současné vedení Gruzie to ustojí, podívejte se na hlasování gruzínského parlamentu. Pokud přijde Gruzie o JO a Abcházii, pak vězte, že z toho Gruzie vytříská maximum kapitálu a členství v organizacích, o které usiluje nyní. Myslíte, že Saakašviliho bode opravdu tolik bolet ztráta oblastí, které 15 let Tbilisi neovládá a který drží Rusko Gruzii v šachu? Jen jste mne pobavil, že bych si měl vzít příklad z prezidenta Klause, kdybych to učinil, nařkli by mne ze servility k němu při nejlepším. Mimochodem co je pravicového na mém názoru v textu, to opravdu nevím. |
|
|
Vodička-sapér 15.8.2008 20:16Re: Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Pane Sláničko, vrátka do ohrady Nev. psa jsou Vám otevřeny, nic nebrání vstoupit, třeba zítra, do vášnivé polemiky s prez. Klausem a pokusit se mu vysvětlit , jako nám, v čem se mýlí. Jistě to pro Vás bude hračka, on je dost chápavý. Dnes jste měl s oponenty hodně práce, vysoce oceňuji to, že neděláte, vysokoškolský studente, jako dříve, hrubé pravopisné chyby. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 20:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Věřte, že by mne lákalo vyměnit si s panem prezidentem Klausem názory, i když je pověstný přístupem k jiným názorům. Sice jsem jen kuře proti němu, ale troufl bych si to zkusit. Pokud bude čas a někde takováto diskuse s panem prezidentem, zkusím se zůčastnit. I když je to nejspíše troufalé. S tou češtinou se opravdu omlouvám, není to úmyslné. |
|
|
Pája 45 15.8.2008 22:07Re: Michal Slánička To jste si opravdu myslel, "sláničko, že vás poctí sám velký guru president Klaus? A dokonce, ta troufalost, že ho budete moci poučit? Je vidět, že jste opravdu mladý, nezkušený, ale hlavně strašně, ale opravdu strašně naivní, když si dokonce myslíte, že lze s p. Klausem diskutovat (pokud to diskusí nemyslíte tak zvanou "výmněnu názorů se šéfem", přijdete se svými a odcházíte s jeho názory). |
|
|
KirovReporting 15.8.2008 21:56Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen No já si myslím, že zrovna varianta Gruzie bez Osetie a Abcházie závisí na tom, jak se zachová EU + USA - čili počkejme si. |
|
|
Prasa 15.8.2008 16:44Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Vaša briskná úvaha má jednu vadu. Už mnoho rokov totiž celý svet mlčky pozoruje "ruské jednotky a samostatný státní život obou odtržených provincií". To je jaksi fakt bez emócií. Nevidím teda nič o čo by Saakašvili prišiel. |
|
|
Oponent 15.8.2008 20:49Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Svět přišel o několik set, možná i tisíc, zabitých lidí v Cchinvali na příkaz Saakašvilkiho, zejména zabitých raketomety z Česka. Myslíte si, že je to málo a že těch zabvitých obyčejných lidí, kteří vůbec za nic nemohou, mělo být více?? |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 17:52Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Vy jste pochopil část hypotézy, na které se plně shodneme. V mé teorii je otevřená záležitost oněch separatistických oblastí. Já bych nevyloučil ztrátu oněch území, když to tak vezmete, výměnou za to by Gruzie určitě získala rychlejší postup na západ. Já se domnívám, že Rusko bude nyní kalkulovat s tím, že Gruzie bude trvat naintegritě. Ale sám dobře víte, že se v politice dělají i iracionální kroky. Já bych tu svou teorii nezatracoval, vyústění může být různé, mne napadají čtyři, přitom jen v jednom případě by Gruzie dopadla opravdu špatně. |
|
|
Domočech 15.8.2008 18:44Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Alespoň, že jsem vás pochopil zčásti. Děkuji za toto zdrženlivé ocenění. Na oplátku od vás očekávám, že víte následující: v současné Gruzii je závazné odřeknutí se Abcházie a JO neprůchodné, i kdyby za to bylo Gruzii nabídnuto členství v NATO. Především Abcházie je palčivým bodem, protože v ní došlo k brutálnímu etnickému čištění Gruzínů po porážce gruzínské trestné expedice proti Abcházcům v r. 1991-2. Naprosto nevěřím, že má nyní někdo v Gruzii takové zřeknutí se na mysli nebo dokonce měl před zahájením posledního útoku na Cchinvali. Jeho jediným účelem by v tom případě bylo být poražen? Jistě, nakonec vývoj může vést směrem, který já jsem vyslovil a vy vzal na vědomí. A Gruzie by na tom v konečném součtu vydělala. Ale bude ji to stát stejnou duševní investici, jakou Čechy stálo odstoupení Sudet v r.1938 v naději na klidnou existenci v mezinárodně zajištěných hranicích druhé republiky po Mnichovu. (Tím nechci říci, že následně bude Gruzie stejně fatálně zklamána jako tehdy ořezaná ČSR.) |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 19:03Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Souhlasím s Vámi. Ovšem věřte, že stav, který nastal dnes, je diametrálně odlišný, tedy už nyní Gruzie má volnější ruce, a status obou separatistických oblastí může být nevyřešen dalších deset let. Mezi Gruzíny mám přátele, ale myslím si, že oni ty oblasti už ztratili tenkrát, a jsem přesvědčen, že ve Tbilisi to věděli a vědí taky, proto šli do tohoto šíleného projektu. Lavrov se dokonce domnívá, že celá věc je z dílny Američanů. Pravdou je, že jsem názor Lavrova neznal, když jsem ten text psal, ale pokud do schématu dosadíte Američany, dává to také smysl. Pokud tam však hráli roli, pak nikoliv jako autoři, nýbrž jako konzultant, spojenec. Fascinuje mne, jak Západ reaguje včetně reakce Merkelové, která byla tradičním spojencem Ruska v EU. Je to jen pocit, ale domnívám se, že někdo v Evropě i USA věděl, co se stane. Doufám, že se dožiju tak za dvacet, třicet let dokumentárních pásem, která rozkryjí, zda jsem měl pravdu já, Lavrov nebo ti, co tvrdí, že Saakašvili je šílený krvavý diktátor, což si já nemyslím. |
|
|
Domočech 15.8.2008 22:12Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen Nezlobte se, nechci na vás rajtovat, ale v této poslední odpovědi jste vlastně po mé polemice zpochybnil teze svého článku a vyjádřil nevysvětlitelnost válečného pokusu gruzínského prezidenta, s nadějí na více znalostí po dekádách. Ale možná jsem tu odpověď pochopil jen zčásti :) Buďte zdráv. |
|
|
sociolog 15.8.2008 16:26serloku homelessovi Cemu nerozumite? Nevidite, jak cynicky se zachoval opet Klaus, kdyz zrazuje zamy vsech byvalych staelitu Ruska, tim z nazyva Gruzii zlocincem, zatim v pripade Ruska hovori jen o "vstupu". Pouziva termin, ktery nam vstepili normalizatori. To ze neni cynicke? |
|
|
XXXX 15.8.2008 22:12Re: sociolog Nu dostal tu medajli od Putina, jako nejlepší rusofil na světě, a tak se musel nějak odvděčit, "sociologu", jak to, že to nechápeš? |
|
|
Domočech 15.8.2008 16:10Saakashvili by měl číst Sláničku Nebyl by tak smutný a nervózní, kdyby věděl, že vlastně jednal chytře, i když si to ještě neuvědomuje. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 18:24Re: Saakashvili by měl číst Sláničku Nechme budoucí vývoj ukázat, zda jsem měl pravdu. Pokud ano, zvolil Saakašvili šílenou a riskantní cestu, která mohla dopadnout katastrofálně. Pokud mu to však vyjde, věřte, že ten pocit z něj budete mít zcela jiný. V současné době musí mít nervy na pochodu celé vedení Gruzie. |
|
|
Hrad 15.8.2008 18:59Re: Re: Saakashvili by měl číst Sláničku Na co potřebuješ mít pocit, že jsi měl pravdu. Co když to tvrzení oslabíš.: Já jsem se nemýlil. |
|
|
bandas 15.8.2008 16:07Milý pane Sláničko, předpokládám, že jste podobnou zlobnou , arogantní reakci čekal a že Vás to neodradí od psaní dalších příspěvků. Nebojte se, tohle jsou vesměs profesionální "bojovníci" za pravdu a spravedlnost, kteří číhají na internetu, aby se vrhli na každého, jenž napíše cokoliv neveselého o Sovězském svazu /dnes známého pod uměleckým pseudonymem Ruská federace/. Nevím do jaké míry je to hobby, či práce na plný úvazek, to by mohlo zajímat orgány za bezpečnost země zodpovědné. Rozhodně ten roj sršňů není náhoda a už vůbec ne "mínění lidu této země". Berte to tak, že se pár jedinců morálně vyblilo. Toť vše. Ještě jednou díky! |
|
|
Kamjdu 15.8.2008 18:33Re: Milý pane Sláničko,
|
|
|
KirovReporting 15.8.2008 22:02Re: Milý pane Sláničko,
|
|
|
zet 15.8.2008 16:04Otázky autorovi 1. Ak pripisujete Rusku kontroverzný postoj ku Kosovu a Gruzínsku, prečo si myslíte, že postoj USA k týmto krajinám nie je takisto kontroverzný? Preto, že sú to "naši"? Trochu schizofrénie nezaškodí? 2. Aké víťazstvo Gruzínsko získa, ak príde o separatistické územia? USA ich podporovalo aj predtým, prínos EÚ je prinajmenšom otázny ako v iných podobných prípadoch... Zdá sa mi, že komplexnosť pohľadu trochu utrpela, aj keď v mnohom s Vami súhlasím. Protirečenia však vždy poškodzujú celkové vyznenie. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 18:48Re: Otázky autorovi Odpověď na Vaši první otázku je je jednoduchá, já nesouhlasím s postupem zvoleným v Kosovu, proto si mohu dovolit kritiku postupu Ruska v Gruzii. Rozhodně nehodlám hájit postup Američanů v bývalé Jugoslávii. Na druhou otázku již tady v diskusi odpověď padla. Pokud Gruzie ztratí oba regiony, které stejně neovládá, řekněme, že by bylo podstatné je ztratit nedobrovolně, pak z toho vytříská velmi rychlé přijetí do struktur o které stojí již dnes, ale i obrovské finanční ijekce. Jenomže ony jsou i varianty, kdy Gruzie dosáhne svého a neztratí ony separatistické oblasti. |
|
|
zet 15.8.2008 19:50Re: Re: Otázky autorovi Ďakujem za odpoveď, hlavne na prvú otázku. Veľa úspechov a objektivitu pri Vašej budúcej práci (komentátora? politológa? - v pdstate je to jedno |
) |
|
ll 15.8.2008 15:48Student bude muset ještě hodně naštudovat Ví vůbec, co je Abchazie. a kdo byl hlavním "ochráncem "Abcházie". Ano, ten človíček s kulatými obroučkami, Berija a teď tu máme Džugašvilliho II. Bývalý horlivý komunista a osobní tajemník Gorbačovova ministra zahraničí. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 19:06Re: Student bude muset ještě hodně naštudovat To srovnání se Stalinem hodně kulhá, pane kolego. |
