Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Je postup Gruzie logický?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
liberal shark 15.8.2008 13:15Re: Pokud to shrnu Řekněme že Saakašvilli je malý arogantní hlupák, a Putin velký |
. Z dlouhodobého hlediska Rusko ztratí víc - mezinárodní přijatelnost a důvěryhodnost.|
|
JJ 15.8.2008 13:51Re: Re: Pokud to shrnu Ta stoji a pada s cenami ropy. Gruzie na ni nema vlivl. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 13:56Re: Re: Re: Pokud to shrnu No, zatím ten vliv Gruzie přímo nemá, ale vemte na vědomí, že přes Gruzii má vést ropovod z Kaspiku přes Turecko do Evropy. Opravdu ani potom nebude mít vliv? |
|
|
JJ 15.8.2008 18:02Re: Re: Re: Re: Pokud to shrnu Pres Gruzii vede ropovod ... Ale vhledem k tomu, ze je EU zavisla na ruske rope a zemnim plynu (at uz ten kaspicky ropovod bude treba ztrojen), tak toto opravdu nic moc na postaveni Ruska nezmeni. |
|
|
M. Zima 15.8.2008 12:10Studente Sláničko, Logický postup? Dokonce Pojar s hrabětem toho bývalého komunistického protežé Saakašviliho varovali, a když ti dva něco vidí musí ta blbost už nabývat gigantických rozměrů. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:23Re: Studente Sláničko, Ano, varovali, také tvrdili, že za něj nebudou tahat horké kaštany z ohně. Ale stal se přesný opak! Tudíž má úvaha má logiku, i když nepříjemnou, prostě vsadili v Tbilisi vše na jednu kartu, a vyšlo jim to. Saakašvili bude na Západě za hlupáka, ale vtáhl EU přesně tam, kam potřeboval, postoj Američanů byl jasný. Je samozřejmé, že pro Evropu by bylo lepší, ponechat předchozí stav, tudíž nechat i dveře NATO a EU pro Gruzii na hodně dlouho zavřené. Zkuste použít optiku Gruzie a dá Vám to smysl. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:27Re: Re: Studente Sláničko, A co tím útokem tedy vlastně Gruzie získala? Samostatnost JO a Abcházie a patrně nemožnost na mnoho let vstoupit do EU a NATO. No to je fakt výhra... |
|
|
Čumil 15.8.2008 12:30Re: Re: Re: Studente Sláničko, Nevím, co získala Gruzie, ale pan autor získal možnost pokoušet se proměňovat vodu ve víno, k čemuž není, žel bohu, nadán... |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:32Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Je pravda, že nejdřív mohl zkusit chodit po vodě a teprve potom se pouštět do náročnějších úkolů, ale na druhou stranu - Malý jen ten, kdo má malé cíle |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Jen jsem vyjádřil názor, který je nejspíš nepopulární, ale budoucnost nám ukáže, zda jsem se mýlil. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Jistě, osobně si myslím, že vaše křišťálová koule vám kecá |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 13:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Nechme se překvapit, jen podotknu, že ruský ministr zahraničí Lavrov už vyřkl obdobnou teorii, jen šel ještě dál než já. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:39Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Nechte budoucí vývoj posoudit, zda jsem měl pravdu. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:37Re: Re: Re: Studente Sláničko, Ne, JO a Abcházie samostatnost nezískaly, dokonce ani Rusko je neuznalo. Bude se o tom teprve jednat. Gruzie získala nového pozorovatele a prostředníka k diplomatickému jednání se separatisty. Vyšachovat Rusko nebylo možné, nyní musí Moskva stát na straně separatistů, je tedy zaujatá a ztratila pozici nestranného vyjednavače, kterou nyní bude mít EU. A netvrdil bych, že se Gruzii vzdálilo NATO a EU, ba právě naopak. NATO zopakovalo svou ochotu jednat o přijetí, tím se z Gruzie stane důležitý strategický bod. Východní pobřeží Černého moře bylo poslední, které NATO neovládalo, nyní má přijetím obrovskou možnost tak učinit. EU se podle Kouchnera bude angažovat, takže Evropu si Gruzie také přitáhla. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:39Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Obávám se, že do NATO nemohou být přijati, pokud nebudou mít vyřešeny problémy s JO a to asi nebudou, když EU zatím trvá na územní integritě Gruzie. Nějak to nejde moc dohromady. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:47Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Příteli, já to řeknu krátce. Gruzii bude nabídnuto prohloubení dosavadního partnerství, půjdou až na samou hranici, kdy nebude rozdíl mezi plným členstvím a pozicí strategického partnera. Nicméně politika není vždy ovládána striktní logikou v podmínkách přijetí, jestliže EU vezmou v potaz potřebnost Gruzie jako energetické transitní země a USA jako vojensko-strategický prostor, potom jim nebude ani JO a ani Abcházie vůbec vadit. Buď si je získají, nebo se jich postupem času zbaví, tak jako tak to nepůjde z gruzínské státní kasy, i v tom je ta logika. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Nebude rozdíl? Si děláte srandu. Rozdíl se pozná hned jak si zase Rusko usmyslí udělat si výlet do Gruzie. V té chvíli dá NATO a EU od Gruzie ruce pryč a maximálně tam dodají pár zbraní. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 13:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Studente Sláničko, Nedělám si srandu, Gruzie má pro NATO a EU obrovský význam, i když je to zapadákov. Pokud Gruzie získá jen jedno silné členství, Rusko ji již nenapadne, zas tak riskovat nebudou, a to Gruzínci ví. |
|
|
Standa 15.8.2008 11:54Milý Sláničko, váš článek obhajuje Grzuii - vrahy. Schvalujete vraždění nevinných lidí. Kdo schvaluje vraždu, zaslouží si opovržení, vy i Saakašvili. Nestudujte politologii, ale propagandu,ta vám jde lépe. A prot si a vám podobní také, zasloužíte prosotu otázku. Co, vám osobně, udělala mrtvá, Gruzínci zavražděná na rozkaz Saakašviliho, holčička z Jižní Osetie, že obhajujete její vraždu? Odpovězte sám sobě a pak i ostatním. Chápu, že nevíte co je to svědomí, pro vás pojem, který neznají propagandisté a schvalovači vražd, jak je zřejmé z jejich reakcí. V takovýchto osobách nemá lidskost míto, jak je vidět! |
|
|
Merta 15.8.2008 12:04Re: Milý Sláničko, Souhlasím, ruská armáda nikdy žádnou holčičku nezavraždila. Kdyby ano, otřásl by se ruský generální štáb v základech. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 12:17Re: Milý Sláničko, Pane Stando, odpovězte nyní Vy mě. Schvalujete zavraždění deseti občanů Gruzie gruzínské národnosti v gruzínské obci Nuli 5. srpna 2008 složkami jihoosetijské armády? Obhajujete jejich vraždy? O případu oné holčičky nic nevím, a nečetl jsem to v žádném z médií, pokud by to byla pravda, rozhodně by tato informace obletěla svět, to mi věřte. Uveďte mi aspoň dva respektované zdroje, které potvrdí Vaše tvrzení. Nechte si své výroky o opovržení, pokud neznáte všechna fakta, pouze se tím ztrapňujete. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:29Re: Re: Milý Sláničko, Píšete o jihoosetinských separatistech, ne o Rusech. Tak si ujasněte, co vlastně kritizujete. |
|
|
sdf 15.8.2008 12:31Re: Re: Re: Milý Sláničko, no počkej, počkej, rusko to ospravedlňuje tím, že se jedná u rusy s ruským pasem, takže si to prvně ujasni sám |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:33Re: Re: Re: Re: Milý Sláničko, Ti separatisté (ozbrojenci) mají ruský pas? |
|
|
Skogheim 15.8.2008 12:35Re: Re: Re: Re: Re: Milý Sláničko, Mají, to je ten problém. |
|
|
Dag Badman 15.8.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milý Sláničko, Vy jste je legitimoval? |
|
|
Šerlok Homeless 15.8.2008 12:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milý Sláničko, To evymyslel ani Hitler. Ani ten nevymyslel, že dá všem sudetským Němcům německý pas. |
|
|
Michal Slánička 15.8.2008 14:01Re: Re: Re: Milý Sláničko, Zaprvé drtivá většina separatistů má ruský pas, jak zmínmnil kolega, pokud by měli jen gruzínsků, podléhali by jen gruzínskému právu, tak jako tak šlo o zvětvo, ať už mají pas kohokoliv. Zadruhé ruské mírové sbory, útoku v Nuli nezabránili, ani se o to nepokusili. |
|
|
Marat 15.8.2008 12:27Re: Milý Sláničko, Standa je skalně přesvědčen,že co Rusové činily a činí,že je správne i kdyby to bylo pro každého tůze nesprávné. |
|
|
Marat 15.8.2008 12:35Re: Milý Sláničko, Stando,vy jste viděl a,nebo slyšel,když Saakašvili vydal rozkaz k zavraždění nějaké holčičky? Tak co tak blbě žvaníte? |
