Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Rudý gentleman 2.5.2007 10:20Re: No, Rusové (Sověti) jsou národ, který provedl okupaci tehdy neutrálního a demokratického Estonska v letech 1939-1940. Na původním národu spáchal genocidu (odhadem 10-25% původní populace. Řadu Estonců (rolníky) násilně přesídlil na Sibiř a naopak do Estonska nastěhoval své Rusy. Celé to nazval "Smlouvou a spolupráci a pomoci Estonsku" Toto vše si navíc SSSR dohodl s fašistickým Německem v rámci tajného dodatku "paktu o Neutočení a spolupráci" tj, paktu kterým se s fašisty domluvil na agresi vůči Polsku, Pobaltí, Finsku, Besarábii... Není to tedy menšina, která by vznikla jaksi přirozeným vývojem, ale vnucenou okupací. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:24Re: Re: No, Už jsem to psal výše, Rusové sídlí na území dnešního Estonska delší dobu, než jenom od roku 1945. Estonsko bylo součástí Ruska od roku 1721. Dle Vaší logiky mají Srbové plné právo vypráskat Albánce nebo Slováci vypakovat Maďary. |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:30Re: Re: Re: No, Ano, Srbové mají plné právo vypráskat Albánce. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:34Re: Re: Re: Re: No, No, aspoň máte konzistentní názory.... |
|
|
Jiho 2.5.2007 10:38Re: Re: Re: Re: No, Už brzděte! Slovani sem k nám taky přišli nazíráno řekněme z Íránské/perské perspektivy před pár lety |
Irové by se do Čech třeba vrátili rádi, ale co bysme si počli my v širých východních pláních :-)))|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 10:47Re: Re: Re: No, Ne, musíte rozlišovat určité historické souvislosti. Velká část Ruska byla dlouho součástí Čingischánovy říše, přesto nikdo z nás nebude tvrdit, že mají na Rusko nárok Mongolové. To že si v 18. století Němci a Rusové dobyvačnými válkami 3x rozdělili Polsko (a pak ještě jednou za Hitlera) podle vás značí, že na něj nyní mají Rusové právo? Estonsko bylo do roku 1939 suverénní stát, navíc neutrální a demokratický. Nežilo v něm mnoho Rusů, naopak tam žili pobaltští Němci. Ti po dohodě Hitler-Stalin odešli aby nedošlo ke konfliktu před plánovanou okupací. Tu následně provedl Stalin (39-40). To co uvádíte po.r.45 to byla až druhá okupace Estonska Stalinem - začlenění do SSSR. Nemotejte do toho Srby a Albánce, jednak to s problémem Estonska nesouvisí, jednak se v tom zbytečně zamotáte. Raději si přečtěte něco o historii Estonska a Pobaltí, případně o Stalinově paktu s Německem. Myslíte, že je v civilizovaném světě normální, aby 100x větší soused vtrhl do malé země s populací 1,2 mil, čtvrtinu ji vyvraždil, část přesídlil na druhý konec světa na Sibiř, do okupované země nasadil/nastěhoval své vlastní národní příslušníky -až tam vytvořili čtvrtinu populace a ještě jim za to postavil pomník? A bude tvrdit, že se s Rusy v estonsku nezachází dobře, zatímco on s Estonci vždy jednal v rukavičkách?
|
|
|
VLK 2.5.2007 12:21Re: Re: Re: Re: No, Jezismaria, jako bych cetl o jine zemi - Cina a Tibet. Presne stejna situace! Vcetne toho hadani, jestli driv byli ci nebyli samostatni. |
|
|
Evropan (original) 2.5.2007 9:44Ad rozemlete jednotky SS No spis nez Rusove, je rozemlela ruska zima, byt teplo ... |
|
|
Jiho 2.5.2007 9:53Re: Ad rozemlete jednotky SS Velké štěstí že mezi lety 1941 až 1945 kdy Rusové drtili Němce po tisíce kilometrů byla jen a jen zima |
|
|
Evropan (original) 2.5.2007 10:14Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS Myslim, ze to byl ten prvotni impuls, ta prvni zima, tam meli Nemci slusne naslapnuto a myslim, ze meli na to aby dobyli Moskvu. Nicmene po bitve je kazdy generalem, takze ted uz je to stejne jedno. |
|
|
Jiho 2.5.2007 10:18Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS Ano, Němci by Moskvu zřejmě dobyli. To ovšem Hitler (velice správně!) nebral jako žádnou prioritu a celkem se s tím počítalo. Na výsledku války by to moc nezměnilo. V důsledku by se asi prodloužila a Rusům by se nepodařilo zachránit vůbec žádné evropské Židy, toť vše. Hitler se ale na ruskou válku dlouho připravoval, od Napoleona k současnosti, a s ruskou zimou samozřejmě počítal. |
|
|
Evropan (original) 2.5.2007 10:22Re: Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS Tak jsme se v podstate shodli, ale kdyz se podivam do kalendare tak uz je to fakt pravek |
|
|
I.L. 2.5.2007 10:26Re: Re: Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS No vidite, nekteri praveci obyvatele treba i nemeckych pracovnich taboru se dozili az do dneska, Zrejme jim ta strava "chuda na kalorie a bohata na vlakniny (citace z jednoho "historickeho" webu o Auschwitz) a usilovna prace pro risi sla kduhu |
|
|
Charlie 2.5.2007 11:03Re: Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS "...Rusům by se nepodařilo zachránit vůbec žádné evropské Židy." Kohopak by pověsili, když by Slánský nepřežil protektorát ? |
|
|
I.L. 2.5.2007 10:23Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS Neni to jedno. (Zaplatpanbu.) A to meli Nemci "slusne naslapnuto" i jinde,.. |
|
|
Charlie 2.5.2007 9:53Re: Ad rozemlete jednotky SS Být teplo, a Heydrich naživu,.. tak by vzal Ukrajinu do rukou stejně jako před tím Protektorát, a vděční Ukrajinci by dobyli Moskvu takřka sami. Ani to teplo by být nemuselo. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 10:21Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS Jo, kdyby se náckové nechovali jako náckové, tak by do roka byl Stalin na lopatě, jenže místo osvobození plánovat Lebensraum... |
|
|
sam 2.5.2007 10:26Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS milý Charlie, Ukrajinský nacionalismus se zrodil proti Polákům. Zabíjeli ženy a děti, podobně jako dnes Arabové v Izraeli. To bylo v Haliči. V sovětské části byla situace diametrálně odlišná. Takže co by kdyby, nemá cenu. Jako jeden z mála tu chápeš, že Evropě a světu hrozí nebezpečí, které přišlo z pouští Blízkého Východu a Afriky. Tvá póza je hezká, ale pokud nebudem táhnout v Evropě všichni za jeden provaz, tak to nevyhrajem . Tož tak. |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:34Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS "..pokud nebudem táhnout v Evropě všichni za jeden provaz,...." Zlatá slova, do kamene je tesat, a pak tou skálou politiky po palici mlátit.
|
|
|
jm0 2.5.2007 13:53naopak, EUlitici k tomu jednomu provazu směřují od samého začátku .. ".. propásli jedinečnou příležitost mlčet .." .. a táhnout .. |
|
|
čtení 2.5.2007 9:18Domnívám se, že Estoncům nebude, na rozdíl od některých kruhů u nás, potřeba pracně vysvětlovat užitečnost US základen na území bývalé Východní Evropy. |
|
|
tich@dohoda 2.5.2007 9:17jeste poznamka kuprikladu v Kazachstanu tvori Kazasi dokonce mensinu, ruskojazycne a jine narodnosti maji vetsinu, navic Rusove predstavuji vetsinu inteligence a high tech. kadru bez nichz by se kuprikladu kazassky tezebni prumysl zhroutil. |
|
|
oakman 2.5.2007 9:27Re: jeste poznamka Ano, to jen ukazuje míru násilné kolonizace. Nebo nám tu soustruhu chceš tvrdit, že zaostalý musulman neumí to samé jako naši rudí stachanovci??. Chceš nám říci, že Kazaši, Arméni, Gruzínci, Pobalťané nemají právo na samostatnou chudobu?? Oni se díky tvému přiblblému komunistickému determinismu historií nemají práv rozhodovat sami? Oni musejí trpět své Sudeťáky?? Aha, ono je to tak, že Češi byli vždy fridolínská karieristická kolaborantská chátra, která přeje vše nejhorší každému, vedle koho vypadá jako strakatá banda srandovních šašků. Jinak upozorňuji místní komouše, že na to, abych si myslel, že Rus je necivilizovaná, věčně ožralá verbež, nemusím být nácek! Stačí, když nebudu ani komouš, což je to samé v internacionální verzi - xindl jako xindl. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 9:39Re: Re: jeste poznamka Hm, mluví to jako nácek ač tvrdí, že není nácek, toť vskutku dilema |
|
|
Jan 2.5.2007 9:11To, ze se Rusove (nebo presneji receno Soveti vedeni 2 Gruzinci a Ukrajincem) chovali v Pobalti jako hovada, zejmena ve 40.letech, o tom neni sporu. V Australii zije mnoho emigrantu z Estonska, Litvy nebo Lotysska a jejich osudy jsou mnohdy jen pro silne natury. Pokud se rozhodli premistit pomnik, tak pro to maji sve duvody a maji na to pravo. Nicmene, jako obvykle ale v diskusi pobavi cast zfanatizovanych modrych bolseviku jako je Ivan Novy, kteri snad opravdu veri tomu, ze by je v pripade nutnosti ochranil americky radar, ktery chteji Americane v Cesku instalovat pro ochranu uzemi (pouze) Spojenych statu. Koneckoncu, Bush ukazuje svuj pragmatismus v praxi a kdyz to bude pro nej vyhodne, tak klidne zase soupne Cesko zpatky do ruske sfery vlivu: Bush nabízí Rusům účast na budování protiraketového systému Nebo ten s prominutim blbecek, ktery se podepisuje jako L a ktery by chtel na sve protivniky posilat Waffen SS. Mily L, krome toho, ze jste zamindrakovane hovado, tak si jeste navic uvedomte, jak Rusove tyto udajne elitni jednotky rozemleli na prach. |
|
|
Kylchap 2.5.2007 9:08Nejlepší pro demokracii v Estonsku bude postavit pomník estonským bojovníkům proti bolševismu v uniformách SS a hned vedle pomníku americkou vojenskou základnu s radarem |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 9:30Re: Nejlepší pro demokracii Pokud si Rusové budou chtěl postavit pomník za svou dvouletou spolupráci s Hitlerem 1939-41 ("Pakt o vzájmeném neútočení", rozuměj "Pakt o agresi vůči sousedním státům) v rámci které provedli okupaci Pobaltí, rozdělili si Polsko a napadli Finsko, tak to bude zřejmě jejich věc. Měli by se jej ale v zásadě postavit doma a ne v Estonsku, kde provedli genocidu. |
|
|
oakman 2.5.2007 9:08Přesné a výstižné!! Nechápu, jak tu někteří žvanilové mohou vynášet jakési soudy o "spravedlnosti". Jediná spravedlnost, je ta která se právě děje. Všichni místní "odsunovači" sudeťáků by měli přidat na hlase, protože, upřímně řečeno, pokud je tu jeden národ, který by si zasloužil deportaci ze všech civilizovaných zemí, je to russkaya svoloč!! Kecy o spravedlnosti si strčte někam, svět je o tom, že pokud grázla neženeme my, brzo požene jako stádo on nás. Ve jménu cara, Lenina, Putina, matky vlasti, jsou tihle pololidé schopni kdejakého svinstva. Jejich povědomí o civilizaci je pohříchu folklorní, ruská kultura, to snad již neexistuje jinde než v TV. Dodnes nechápu, co jsme jako v tom jejich středověku hledali za pokrok. Nakonec, tahle historie nám také ukazuje, že komunismus je opravdu ještě horší svinstvo než nacismus. Estonci - náckové, fašouni, si to uvvědomují. Jsou to lidé, kteří si jsou vědomi cennosti své současné svbody, my tu řečníme o "spravedlnosti" pro okupanty, abychom opět schovali, že jsme národ kolaborantů a levicových poserů... |
|
|
Joseph Goebbels 2.5.2007 9:11Mám z Vás radost milý hochu. I já jsem varoval před hordami z východu. |
|
|
LOJR 2.5.2007 9:18Alou zpátky na pokoj, Kylchape. Za chvíli bude vizita a přece nechcete,aby váspan primář zase nechal přikurtovat jako posledně. |
