Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiho 2.5.2007 11:23Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Ale no tak, aspoň něco vědět o historii už dnes není složité. Ten pakt vznikal za situace, kdy Hitler věnoval 20 let svého života přípravě na útok na Rusko a už odpočítával měsíce. A kdy Rusové s jistotou věděli, že ten útok přijde a každý měsic, kdy se oddálí zvyšuje, šanci na přípravu zdecimované armády. Byla to velká politická chyba a oslava vojenského pragmatismu, ale označit to za "spolupráci" Německa a SSSR je z historického pohledu velký nesmysl. |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 11:36Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact Pakt o společném postupu proti ostatním zemím a rozdělení východní Evropy. Stalin ještě v roce 1941 nevěřil svým poradců a generálům, že na něj Hitler zaútočí. Nic to nemění na tom, že SSSR měl v té době stejně expanzivní plány, na rozpoutání 2.SV se okamžitě podílel napadením Finska.Jako jedna z mála zemí (ne-li jediná) byl za tento ilegální akt vyloučen z Organizace národů. Jinými slovy, Satan se tehdy škorpil s Luciferem a ostatní to odnesli. |
|
|
Historik 2.5.2007 11:37Pokud označíte Stalinovo VOJENSKO-POLITICKÉ spojenectví s Hitlerovým Německem za příklad pragmatismu, nic proti tomu. To ale nic nemění na faktu, že to bylo spojenectví SSSR s hitlerovským Německem. Mimochodem, spolupráce Německa s SSSR začala dávno před příchodem Hitlera k moci. Proto mohl generál Guderian varovat roku 1941 Hitlera, že SSSR musí mít podle jeho odhadu cca. 17 tisíc tanků (hodně přesný odhad), což mu Hitler ani ostatní generálové nevěřili (Hitler to dokonce později uznal). |
|
|
kdokoli 2.5.2007 11:50Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Stejně lze říct, že Stalin věnoval celý svůj život plánům na ovládnutí Německa (a zbytku Evropy) a Hitlerův útok byl jen zoufale nepřipravenou preventivní akcí. |
|
|
ps 2.5.2007 12:08Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Nevím co "rusové" s jistotou věděli, faktem zůstává, že Stalin až do poslední chvíle odmítal myšlenku, že by na něj Německo zaútočilo a odmítal jakékoliv přípravy na obranu. Což je všeobecně známo. Z tohoto pohledu brát okupaci Pobaltí a útok na FInsko jako přípravu na obranu proti invazi je nesmysl. Byla to prachsprostá dobyvačná akce s cílem získat území. A spolupráce s Německem je rovněž fakt a to nejen z důvodů společné koordinace vojenských operací ale i z důvodu masivní hospodářské spolupráce. |
|
|
VLK 2.5.2007 12:38Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Sovetske Rusko melo na zapadni hranici pomerne dobre vybudovanou obranu. Tim nemyslim neco takoveho jako nase tehdejsi opevneni proti Nemecku. Spis neco sice co do koncentrace slabsiho, ale hlubsiho do hloubky a hlavne rozsahlejsiho co do strategickych souvislosti. Tesne pred napadenim Hitlerem, uz si presne nepamatuju data, ale rozhodne uz po okupaci jak Pobalti tak Polska, se zcela zmenily strategicke plany, obranna linie se zrusila a zacly se pripravovat nastupove prostory a utocne koridory k napadeni Nemecka. Tedy priprava utocne valky, ne obava z napadeni. Tyto koridory pak poslouzily k rychlemu postupu nemeckym pancerovym divizim. |
|
|
VLK 2.5.2007 13:01Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Sovetsky svaz vedl jednani s Francii a Anglii o spolecne obrane pred Hitlerem. Takove ty obvykle velmocenske rokovani. Ovsem v pripadnem vstupu Ruska do valky na podporu Francie vadilo to, ze Rusove nemeli jak ty Nemce napadnout. Vadilo Polsko a Litva. Polsko byl spojenec Francie a Anglie a odmital nechat prejit nohu sovetskeho vojaka pres sve uzemi. Jak pozdeji dejiny ukazaly, zcela opravnene. Soucasne vedl Sovetsky svaz hovory s Nemeckem. O cem, to uz nyni vime. O skutecnych cilech vsech techto rozhovoru ani o skutecnych duvodech, proc se behem jedine noci ruska oficialni politika preklopila na nemeckou stranu, je mozno pouze spekulovat, skutecne hodnoverne zdroje chybi. Podle mne chtel Stalin okupovat Polsko jak v jednom tak v druhem pripade. Hlavne vsak potrebovali Rusove tehdy cas pro vybudovani moderni armady na misto dosavadnich represivnich Rudych gard, vychovu novych dustojnickych kadru, ktere si sami vyvrazdili. Tedy odstraneni Polska by mozna bylo dobrym krokem k vytvoreni protihitlerovskeho bloku, kdyby: 1. Si paktem s Nemeckem Stalin neuzavrel tuto cestu. 2. Napadenim spojence Anglie a Francie se nepostavil na druhou stranu. 3. a to hlavne: Mel to v umyslu a nesledoval tim jen sve vlastni utocne cile |
|
|
Charlie 2.5.2007 11:39Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. "... Estonsko bylo po staletí součástí Ruska... " A co má bejt ? Finsko bylo po staletí také součástí Ruska, také ho ruský imperialismus spolkl. A co z toho plyne pro dnešek ? Pro právo rusáků ve Finsku ? |
|
|
Dag Badman 2.5.2007 11:49Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Nebylo náhodou Finsko po staletí součástí spíš Švédska než Ruska? Za ruské nadvlády naopak Finové získali řadu výhod, jako např. uznání vlastního jazyka, autonomii a podobně. |
|
|
kdokoli 2.5.2007 11:56Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále. Po staletí určite ne. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:52Rudý gentlemane, Estonsko bylo do roku 1939 suverénní stát, navíc neutrální a demokratický ... Ano, od roku 1918 do roku 1939. Předtím od roku 1721 do roku 1918 bylo součástí Ruska. Snad nechcete říct, že ti Rusové tam došli až po roce 45 ? A bude tvrdit, že se s Rusy v estonsku nezachází dobře, zatímco on s Estonci vždy jednal v rukavičkách? A s takovými argumenty opatrně, protože takhle se konce nedobereme nikdy... |
|
|
Pavel 2.5.2007 10:46dobrý článek Dobrý článek! Taky mám pocit, že se tam ruská menšina chová jako sudeťáci v bývalé ČSR. Rusko si stále nějak nemůže zvyknout, že už v určité části Evropy nešéfuje, a tak se snaží ten svůj vliv nějak dohnat... |
|
|
oakman 2.5.2007 10:37No name - no sense Tak Maďara a rusáka tu bráníš? 1. Maďar je dle historie ten příslušník 107 kmenů, který má majetek, půdu. Ostatní jsou zvěř. Takhle to fungovalo za Maďara. 5 škol ve slovenštině. Dnes mají uhrové stranu byli i ve slovenské vládě. Slovák je ovšem nacionalista, Maďar přítel. 2. Rusové v Pobaltí - posl. 200 let / sudeťáci u nás 700 let. Počítám že s odsunem sudeťáků problém nemáš, tak proč tak lžeš o Estoncích??? |
|
|
NoName 2.5.2007 10:46Re: No name - no sense Já proti Slovákům nic nemám, sám jsem Slovák ... Jenom mi přišlo divné, že když byla na Slovensku snaha zavést slovenský jazyk jako úřední a po občanech chtít, aby ho ovládali, byl celkem cirkus... |
|
|
Honza B 2.5.2007 10:23Dobre pripomenuti Diky, ten clanek je dobre pripomenuti toho, ze i my Cesi mame s Ruskou pozornosti sve historicke spatne zkusenosti. Rusko se vzdy snazilo, snazi a bude snazit nas ovladat a my mu v tom bohuzel dost pomahame treba i tim, jak lehce nechame Rusy u nas usazovat. Co se stane, az za par let ruska mensina v Cechach zacne neco prosazovat ? Ja si myslim, ze Rusove by meli zustat v Rusku a ne se rozlezat po cele Evrope.
|
|
|
sam 2.5.2007 10:27Re: Dobre pripomenuti v Evropě se rozlézá jiná skupina lidí. Ještě uvidíš... |
|
|
NoName 2.5.2007 10:31Re: Re: Dobre pripomenuti Bohužel to nikdo nechce vidět dokonce je teď Západ nechá založit vlastní stát ... Ještě se třeba ruské válečné zkušenosti budou hodit ... |
|
|
NoName 2.5.2007 10:21A jinak emile, Charlie a další, Rusové jsou v Estonsku (na rozdíl např. od Litvy) doma. Jejich situace je úplně stejná jako např. Maďarů na Slovensku. Oni jsem tam nepřistěhovali, oni tam bydlí odjakživa. Takže s tím "táhnutím domů" je to celkem problematické. |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:31Re: A jinak emile, Charlie a další, To není pravda. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:33Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Ne ? Samostatné Estonsko existovalo 20 let mezi válkami ... Jinak to bylo buď Švédsko nebo Rusko. Celá staletí. S tím souvisí struktura obyvatelstva. Ale třeba máte jiné podklady, tak je sem hoďte ... |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:39Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Pobaltí bylo po staletí součástí Hansy. Hansa bylo společenství městských republik. Najděte si to v Googlu. |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:43Re: Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, |
|
|
NoName 2.5.2007 10:48Re: Re: Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Uź jsme u Pobaltí ? Jde o současné území Estonska. Litva je na tom jinak, na tu by Váš popis seděl. Ale ne na Estonsko. |
|
|
Charlie 2.5.2007 10:59Re: Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Hansovní města v pobaltí: Dorpat (dnes Tartu), Fellin (dnes Viljandi), Goldingen (Kuldīga), Kokenhusen (dnes Koknese), Lemsal (dnes Limbaži), Pernau (dnes Pärnu), Riga, Reval (dnes Tallinn), Wenden (dnes Cēsis), Windau (dnes Ventspils), Wolmar (dnes Valmiera), |
|
|
Jiho 2.5.2007 10:40Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Přijemné tu občas potkat člověka co něco ví o tom, o čem píše |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 10:54Re: A jinak emile, Charlie a další, Rusové jsou doma v Rusku. Všude jinde se rozlezli -do Estonska okupací a za pomocí genocidy domácího obyvatelstva. V Estonsku jsou doma Estonci. To je jen fakt, nejsem žádný rusobijce. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:58Re: Re: A jinak emile, Charlie a další, Ne. Rusové jsou v Estonsku taky doma, bydlí tam celá staletí. Třeba stejně jako Maďar v Dunajské Středě. Jeho rodina tam bydlí třeba od 15. století. JE TAM DOMA. Hranice se měnily rod je tam pořád. |
|
|
kdokoli 2.5.2007 11:43Re: A jinak emile, Charlie a další, To není pravda, Rusové byli do pobaltských zemí vysazeni jako kolonisté s cílem změny národnostního složení obyvatelstva - mimochodem dle OSN je to mezinárodní zločin. Zejména v Estonsku téměř žádní Rusové před válkou nebyli. |
|
|
NoName 2.5.2007 10:10A řeknu vám, ok... Čeští protestanti za třicetileté války byli navázáni na Německo, přesně na ten civilizační okruh, který posléze vyvražďoval Židy. Můžeme být rádi, že tohle spojení bylo přerušeno. Ty vaše úvahy mají mimořádný rozěr i tady na Psovi, a že sem píšou lidé, kteří dokáźou udělat implikaci na první pohled nepřehlédnutelnou Doufám, ža aspoň angličtí a američtí protestanti jsou v tom nevinně ... |
|
|
NoName 2.5.2007 10:06No, Současný model vztahu Estonska k ruské menšině je následující: žádní Rusové nedostali automaticky estonské občanství, nicméně dostali je – a mohou i nadále dostat – ti, kteří složí zkoušku z estonského jazyka a budou přísahat věrnost Estonské republice. Tak si představme následující větu: Současný model vztahu Slovenska k maďarské menšině je následující: žádní Maďaři nedostali automaticky slovenské občanství, nicméně dostali je – a mohou i nadále dostat – ti, kteří složí zkoušku ze slovenského jazyka a budou přísahat věrnost Slovenské republice nebo:Současný model vztahu Srbska k maďarské menšině je následující: žádní Maďaři nedostali automaticky srbské občanství, nicméně dostali je – a mohou i nadále dostat – ti, kteří složí zkoušku ze srbského jazyka a budou přísahat věrnost Srbsku. A mnoho jiných a jiných příkladů. To by se "demokratický svět" šel pominout z toho, co si to Slovensko/Srbsko dovoluje ... |
