Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Gyula 4.5.2007 9:24Re: Re: Re: Vážený pane autore - Ale vtedy to este nebolo Estonsko, takze estonci vlastne ziskali "nezavislost vdaka Leninovi, i ked ciastocne vynutene. |
|
|
qw 3.5.2007 16:48Němci v estonském koncentráku |
|
|
Zdenek 3.5.2007 13:07Re: Rusové, Estonsko a radar v ČR Vážený pane. To vaše opěvované NATO financují z větší části USA. |
|
|
Roman Roven 3.5.2007 12:11Rusové, Estonsko a radar v ČR Reakci Estonců plně schvaluji. Je to jejich země a Rusové zde žijící se mohou vystěhovat zpět do své vlasti, pokud se jim v Estonsku poměry nelíbí. Nikdo je nedrží. Navíc se jako občané Estonska stali estonští Rusové členy EU, což se nejeví jako žádoucí. Nikdo neví, kolik je tam ruských tajných agentů. Omluvy nutnosti amerického radaru v ČR neberu. Jsou to žvásty. Nevidím důvod, proč by na našem území měla operovat cizí armáda. Nač si platíme svou vlastní? Má-li radar sloužit opravdu a výhradně obraným cílům a je-li nezbytný, proč jej musí obsluhovat Američané? Nač jsme tedy vstupovali do NATO? Zajímavé, že NATO, ani EU po nás žádné radarové rozšíření nežádala. Je to jen důkazem, že radar má výhradně sloužit jen a jen zájmům USA. Dokud se nezbavíme cizích vlivů, budeme jen obyčejnými vazaly některé z velmocí. Stále budeme pošilhávat jen směrem ven a sami sebe znevažovat. Držím palce Estoncům! |
|
|
Aurelis 3.5.2007 10:42Re: Re: Re: Jiho ... a jeste laskave vysvetlete plán toho rakouského umelce, jak technicky melo c:a 50 milionu Germánu vyhladit c:a 250 milionu Slovanu. |
|
|
sam 3.5.2007 10:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to víc, než děravé. vae odpověď je nedospělá. Oni nebyli právně odpovědní? to kolo rozpoutali estonští SS. Každý odpovídá za své činy. |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 3.5.2007 2:11Re: Re: o koze a o voze, rusofile Pane Mirku, přestaňte už, prosím ! Oakman je už vzteky celý poprskaný. Chcete mu přivodit infarkt ? |
|
|
V.L. 3.5.2007 0:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Podle stejné logiky by respekt k obětem US Army za WW II měli mít pouze Američané, my bychom je tedy vzpomínat neměli? |
|
|
V.L. 3.5.2007 0:45Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Aha, číst ptákoviny od Tolkiena patří k základům vzdělání? Blahoslavení chudí duchem ..... |
|
|
Rudý gentleman 3.5.2007 0:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Je to údaj o obětech 2.SV. V pobaltí se uvádí asi 2,5 milionů obětí, částečně vinou sovětských čistek, převážně však v důsledku hladomorů na území obsazeném sověty. Toto číslo je paradoxně uváděno v počtu celkových válečných ztrát SSSR (paradoxně proto, že tehdy ještě pobaltské země nebyly součástí SSSR a též proto, že tyto ztráty jim způsobilo právě SSSR. Aby těchto paradoxů bylo více, tak v počtu válečných ztrát SSSR se uvádí i 1,7 mil. občanů Svazu samotného, kteří podlehli Stalinovým represáliím (tedy nepadli např. v boji s fašisty). Zdroj. Např www.wikipedia.org 2WW, casualties |
|
|
VLK 2.5.2007 23:55Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Nekdy odpoledne jsem si to prochazel ve Wikipedii. A uz si nepamatuju kde presne, ale pisou tam, ze jeden takovy pomnik skutecne stoji. Nekolikrat ho postavili a zbourali (stihli to podstatne rychleji nez u nas) a nakonec stoji v nejakem soukromnem muzeu. A uz ani nevim, ve ktere z pobaltskych zemi. Mne tam spis zajimala ta historie. Ale to je neco jineho nez jedno z velkych Talinskych namesti. To je dokonce jeste podstatne min nez na vojenskem hrbitove. |
|
|
VLK 2.5.2007 23:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! a myslel jste minule stoleti... |
|
|
VLK 2.5.2007 23:46Re: Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Tech nekolik hlasu v OSN s Pobaltim nesouviselo. |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 23:43Re: Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Ano máte pravdu. Jedním z motivů Vlasova už zřejmě bylo zachránit si kůži, když už viděl že Stalina neporazí. Původně prosbu o osvobození Prahy odmítl, pak si to rozmyslel a začal bojovat opět proti Němcům. http://cs.wikipedia.org/wiki/Andrej_Vlasov Jeho osud je neuvěřitelný. Ano, okupace Estonska nebyla západem nikdy uznána, i během sovětské okupace měli Estonci ve světě své ambasády. Podobně SSSR nikdy nepřiznal existenci tajného dodatku smlouvy Molotov-Ribbentrop o dohodě na rozdělení východní Evropy. Přiznali to až 1992 |
|
|
malý tlustý princ 2.5.2007 23:36Ich bin Franz Ferdinand d´Este |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 23:32Re: Malá oprava Tusen takk for korrigering, fordi miner tysk er ikke perfekt |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 23:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to víc, než děravé. Ano máte pravdu, to byl další z excesů, které rozpoutalo to rudé kolo dějin. Boje se SSSR se týkalo jen vyhnání okupantů ze svého - estonského území. |
|
|
zdeněk 2.5.2007 23:25Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Otázka je jestli si tím nechtěl Vlasov koupit svobodu. Rudá armáda vlasovce na místě střílela, ale nezapomínejte že západní spojenci je vydávali Stalinovi když se dostali do americké zóny i když věděli co je čeká... V rudé armádě jste prostě měl dvě možnosti - zemřít v boji nebo se nechat zajmout s tím že vás pak Stalin poslal na sibiř nebo vás potom zabil... Okupaci estonska snad nikdo na západě neuznal(kromě zemí východního bloku) a měli své vyslanectví v některých zemích. SSSR měl několik hlasů v OSN, teď momentálně nevím kterých. |
|
|
Harpyje 2.5.2007 23:18Malá oprava "Ich bin ein Este." |
|
|
zdeněk 2.5.2007 23:18Re: Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! myslel jsem sovětská vojska v roce 1945 |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 23:17Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! To je vcelku logické nás okupoval první Hitler a vyhnal ho Rus (byť třeba Prahu nakonec osvobodil zejměna Vlasov, tj, původně Stalinův věrný a shopný generál, který otočil díky tomu co pod Stalinem zažil - a nakonec též bojoval s Němci proti Stalinovi). U Estonska je to přesně opačné - první je okupovali sověti 1939-41 a vyvraždili jich více (10-25% národa.tzv. Rudý teror) proti tomu co provedl Hitler v Československu. Hitler pak z Estonska sověty vytlačil, Estonci se na něj pak dívali jako na menší zlo, vzhledem k té genocidě co zažili před tím. Brali jej jako osvoboditele své země a přidali se k jeho jednotkám, když se snažili vyhnat Rudou armádu ze svého území. To se jim znova vrátilo když zase sověti hnali Hitlera zpět. Po roce 45 sověti začlenili do té doby nezávislé Estonsko jako další svazovou republiku a prováděli nové čistky (1945-50). Hodně Estonců bylo tak zoufalých, že uteklo do lesů a bojovalo se sověty partyzánsky. Tzv. "lesní bratři". Poslední partyzáni byli postříleni až v roce 1965 |
|
|
zdeněk 2.5.2007 23:17Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! V tomto století se pomníky bourali několikrát aby byli s velkou slávou stavěny pomníky nové. V letech 1918,1939,1948,1989(možná by se tam dal zařadit i 1968). Je jasné že v roce 1989 nemohly všude zůstat sochy Leninů, Gotwaldů a Husáků, ale zase se mohli zachovat alespoň některé. Třeba v Muzeu. Dnes se naštěstí ulice pojmenovávají neutrálně takže nebude nutné je zase přejmenovávat. Otázky jestli slavit 9 nebo 8 května a jak se vůbec stavět k sovětským vojskům na našem území ale zůstávají.... |
|
|
zdeněk 2.5.2007 23:06Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Pomník vojáků SS myslím už v Tallinu stojí... |
|
|
VLK 2.5.2007 23:03Re: Re: NATO v Estonsku Souhlas. A proto si myslim, ze mame pravo o tom kecat, nebot az se to provali, tak v tom pojedem taky. Ale myslim, ze nase rozhodnuti musi byt jasne. Estonsko jako nezavisly stat a nas spojenec nesmi byt vydirano Ruskem. Ale o tom se myslim diskuse nevede. |
|
|
VLK 2.5.2007 22:59Re: Autore váš článek se sám popírá! A vubec. Oni Estonci neoslavuji ani wermacht ani svoje SS. Oni jen nechteji, aby u jich nekdo oslavoval vojaky RA, ktere oni maji primo spojeny s NKVD ci jak se to prave ten rok jmenovalo. |
|
|
ps 2.5.2007 22:57Re: Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Přesně tak. Přehnaný symbolismus je rusům vlastní. |
|
|
sam 2.5.2007 22:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to víc, než děravé. s těmi, i s těmi, ke kterým se přidali Estonci. Ti také likvidovali Židy. To nebyl boj proti SSSR. A nikdo je nenutil, dělali to sami a ochotně. |
|
|
ps 2.5.2007 22:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to víc, než děravé. Nic po vás nechci. Zvlášť je-li vám střízlivý realismus cizí. |
|
|
VLK 2.5.2007 22:47Re: Re: Re: Autore váš článek se sám popírá! Ano, ale k tomu musi historie dozrat, zestarnout. Kazdy rok na 28.10. chodime k pomniku TGM. Byl postaveny ctyrikrat a trikrat zase zbouran. A pak chodime ke druhemu, nahore na kopci. Ten zbouran nebyl, ukrylo ho housti. Nejjednodussi je, kdyz prijde nova, spolecna krivda, ktera ty stare krivdy smaze. Ale to bych Estonsku nepral. Takze zbyva jen cas. Snaha o toleranci a nerozdmychavani krivd. A pohled z dalky. Snazim se o pohled na Estonsko z dalky, abych videl sem domu. Co pro nas znamenali Rusi a komuniste a co znamenaji pro mnohe me spoluobcany dnes. Proto se divam, co pro Estonce znamenali naciste. A zjistuji, ze jestli mam odpustit nasim komunistum, musim odpustit i tem Estoncum. A tem driv, nebot jejich historie uz zestarla. |
|
|
ps 2.5.2007 22:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to víc, než děravé. Důvody k pláči má taky široké okolí zmíněných impérií, včetně ČR. Co je to "fafíčko"? |
