ok 2.5.2007 16:16

Re: o(a)k(man)

Fakta jsou někdy nemilosrdná, ale vždy je dobré být informovaný co nejpřesněji a nejúplněji.

Nebo máme lhát? To nebývá praktické. Pravda totiž zpravidla vítězí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 2.5.2007 16:14

Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Rozporuhodné je to, že  ty ztráty byly mnohem větší než mohly být. A že rusové se teď (a dříve též), díky těmto ztrátám,  staví do role jediného strůjce porážky fašismu, kterému by měl být každý navěky vděčný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 16:11

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Jde o něco jiného. Vyčítáte bolševikům jak se chovali k padlým z druhé fronty či letcům z Anglie. A teď přesně toto schvalujete v Estonsku. To jste tak natvrdlej, že nevidíte jak z vás ten bolševik kouká jako sláma z bot?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:11

Máte bohužel z části pravdu, ono ale není moc důležité, podle čeho

se lidé dělí. Když se podřezávali a podřezávají kvůli náboženství, bylo to podobné. A války mezi kmeny, státy, případně panovníky jsou staré jako lidstvo samo.

Mimochodem, občanské pojetí je sice rozumné z hlediska státu, ale navenek se může projevovat stejně, jako pojetí národní. A to národní pojetí funguje na principu domluvíme se - nedomluvíme se a to je dost podstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 2.5.2007 16:09

Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout:

Souhlas s vychodisky, odlisny zaver. Rozdeleni podle lingvistiky se zaklada na tom hlavnim - aby se lide domluvili. Americane prosadi svou demokracii na celem svete tehdy, az budou vsichni mluvit anglicky prinejmensim jako druhou rodnou reci. Konzervace islamskeho zpusobu zivota i soudrznost arabskeho sveta je dana jedinou veci - koranem, tedy jeho neprelozitelnosti z arabstiny. ten je protonutne taky prelozit. To bude jako zvyseni kvocientu stacit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 16:07

Re: Re: To už je svinstvo.

Ale byl, já jsem měl možnost to vidět. Dokonce bych řekl, že více posluhovali než naši lidé. Samozřejmě, že opět nastalo obrácení Ferdyše Pištory. Byl by to folklór, kdyby nebylo zcela jasné o co Estonsku jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 16:02

Re: Re: To už je svinstvo.

Můj také ne, ale klidně k tomu přidáme i nacismus, když tak o to stojíte jen mi není jasné co to změní na faktu, že Estonsko mšlo blíže k fašismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 16:01

Re: Re: soudruhu nelhat a nepřekrucovat.

Válku vyvolali hitlerovští Němci , s tím i vše co následovalo. Kdyby nebylo jejich vpádu, nebylo by ani zoufalé sovětské obrany a žádní ruští (ukrajinští aj.) padlí. Transkripce cizích vlastních  jmen má určité zásad (u znakových do latinky dokonce i mezinárodní), kterým se asi nikdo nebude bránit., zejména chybí-li v jednom jazyku písmena z druhého. To má význam pro místní společenskou komunikaci. V češtině není povinná přípona -ová pro bývalé cizí státní příslušníky. Jestliže cizinec přežil v zemi 10 let s padem s jinýmn hláskováním, je asi nová  úprava bezvýznamná.

Něco jiného je ovšem, jestliže někdo požaduje překlady, či změnu verzi Georga na Jiřího a pod., popřípadě vůbec převzetí jiného jména. Kdysi se tak přidělovala jména židům. Také svého času Bulharsko se snažilo přidělovat jména etnickým Turkům  a bylo to tvrdě kritizováno jako komunistická zvůle. Tak nám tu soudruhu nepodstrkuj žádný komunismus.Konec konců nacismus pobaltských republik je totéž jako komunismus, nebo ne?     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 2.5.2007 16:01

Re: To už je svinstvo.

Cely narod byl spokojen? Kde jste vzal ten blud? Kdyz prijmu vasi argumentaci, proc tedy meli tak blizko k fasismu, tedy k nacismu? Nebyla to spatna zkusenost s Rusy, co je k tomu dovedlo? A co to partyzanske protiruske hnuti?

Stejne tak muzu rict, ze problemem Cechu bylo, ze meli vzdy prilis blizko ke komunismu, a ze si tedy celou tu dobu 1948-1989 zaslouzi.

Problem pomniku neni zalezitosti poslednich par dni, mluvi se o tom od vyhlaseni nezavislosti Estonska. Jen az dnesni vlada byla dostatecne odhodlana, aby to provedla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 16:01

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

K vaší první větě: pokud se ti Estonci nerealizovali vybíjením Židů anebo vypalováním vesnic, nepovažuji je za zločince, jednali v dobré víře, že bojují proti okupantům. Že náckové nejsou o nic lepší, jim po čerstvé zkušenosti z okupace komunistické, nemohlo být hned zřejmé.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:00

Já bych to řekl jinak, Estonsko mělo patrně vždycky blíže k Německu, než k Rusku

A z jejich perspektivy byl Hitler roku 1941 osvoboditel, tak, jako byl roku 1945 pro nás osvoboditel Stalin. Že oba byli diktátoři a masoví vrazi na tom zase tolik nemění.

A co říkáte spojenectví GB a USA se Stalinem???

A ještě jeden zajímavý příklad bych uvedl, spojenectví Ruska a Srbska v minulosti a současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 15:59

Re: Akademik Nejedlý - stále živý

Plácáte nesmysly pionýre i dnes existují seriozní dokumenty nepsané našimi překabátěnci, které velmi citlivě píši o době druhé světové války. Ale to nepotřebujete vám jak vidno stačí co píše překabátěná elita. Chtělo by to se podívat co ti samí psali v době reálného socialismu a budete si myslet, že máte Parkinsonovu chorobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 15:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

OK, o to se nepřu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 15:56

Rusové jsou dost velcí nacionalisté.

To je v pořádku. Zato názor Čecha, zdaleka ne tak extrémní, jako názor běžného Rusa, je zdejšími multikulti nazýván NÁCKEM.

Teorie relativity platí jen ve fyzice. Ve společenských vědách je zhoubná!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Takže: uvedl jsem, že i při daleko efektivnějším stylu boje by se ztráty na sovětské straně pohybovaly v milionech, čili by byly obrovské. Je na tom něco nejasného, či rozporuhodného? Nehledě k tomu, že i v SSSR tvořili podstatnou část obětí civilisté.

O druhý odstavec jsem se nehádal. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vašek 2.5.2007 15:54

Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Nevěděl jsem, co znamená felagund, nicméně tušil jsem, že autor musel vylézt z opravdu hodně temné díry. Původně jsem se domníval, že to není příliš slušné slovo, ale asi nečtu tu správnou literaturu.

A k tomu ostatnímu: Žádné "už jsme dál" nikde nepadlo. Chcete-li vyznávat principy viktoriánské Anglie, klidně si je vyznávejte (hodně to o vás vypovídá), ale já budu raději vyznávat evropské principy tohoto století. Jak jste přišel na středověké metody islámu, to opravdu nevím. Zmiňoval jsem se snad o nich? Nebo vidíte do hloubi mé duše?

Pokud jde o oběti Druhé světové války, o efektivitě či neefektivitě válečných operací se dá mluvit v souvislosti se všemi válčícími stranami. Faktem je, že kdyby nacistické tažení na východě bylo "efektivní", to jest, kdyby jej Rusové nezastavili, asi bychom si tady dneska těžko dopisovali česky. A co se týče jmen - je mi jasné, že korejská jména budou v ČR psána latinkou a s českou transkripcí, stejně jako arabská jména nebudou psána arabským písmem a ruská nebudou zaznamenávána azbukou. Pan Shakespeare ale bude navždy Shakespeare a nikoliv Hruškotřas, Sienkiewicz bude Sienkiewicz atd., a paní Brownová z USA, nebudeli se jí to -ová líbit, ať si ho tam, pro mě za mě, nepíše. Pokud Litva nutí někoho, aby si politevštil své příjmení, je to podle mě potlačování lidských práv. I kdybych někdy dostal německé občanství - nevím sice proč, protože jsem o něj nežádal a SRN sama mi ho asi těžko nabídne - budu se i nadále jmenovat Vašek, to si pište.

Z Vašeho posledního odstavce usuzuji, že ten nacismus asi nepovažujete za tak úplně špatný, že? S takovým felagundem se pak těžko diskutuje...... (S obviněním, že mně asi nevadí komunismus, se nemusíte namáhat - jsem proti jakékoliv diktatuře).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 15:54

Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Jistě, ovšem takový respekt nechť je vyjadřován v Rusku, ne v Estonsku. V Rusku by takový respekt byl naprosto v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 2.5.2007 15:54

Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout:

Veškeré války, násilí, genocidy a jiná příkoří vznikají jako důsledek toho, že se státy, tedy přesněji politici, vytrvale drží národnostního pojetí státu místo mnohem rozumnějšího pojetí občanského. Je to důsledek osvědčeného držení moci na základě principu rozděl a panuj.  Malé dítě se narodí jako nepopsaný list papíru a nepociťuje k nikomu žádné apriorní nepřátelství. Až  výchovou v rodině a ve škole je mu nacpáno do hlavy, že právě ten jeho národ je víc než národy ostatní a že ti ostatní jsou latentními nepřáteli.  V mírnější formě se to projevuje stupidním chováním za pokřiku "Kdo neskáče není Čech", případně "Nic než národ". V pokročilejší formě se jdou podřezávat sousedi jiné víry nebo kultury. Občas to mordování ještě někdo zorganizuje na státní úrovni a podpoří logisticky. Logika pláče v koutku. Proč se mají lidé identifikovat právě podle gramatických příznaků a ne třeba podle barvy vlasů nebo  vztahu k dechovce nebo popíku?  A proč se mají vzájemně mordovat lidé, kteří se v životě před tím neviděli a nic si neudělali. Lidé se chovají jako stádo a úzká skupina, toužící po moci těmito lidmi snadno manipuluje ve svůj prospěch. Takže  okamžité řešení není k dispozici. Nezbývá než počkat, až se evolucí zvýší průměrný inteligenční a sociální kvocient lidstva. Z drtivé pětšiny příspěvků, stejně jako z článku čiší nelidská zloba a nenávist. Je to smutný svět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 15:52

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

napsal jsem: respekt k obětem takovéhoto stylu boje, nikoliv respekt k takovému stylu boje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 15:51

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

A co říkáte obětem Estonců, kteří padli na německé (pro ně protistalinské) straně??? Ono to dokonce není úplně přesné, Estonci začali vstupovat do jednotek, bojujících na straně Němců, hlavně poté, kdy Stalin začal znovudobývat Estonsko. Když Hitler vydal rozkaz k ústupu svých vojsk z Pobaltí, dostali estonští vojáci na vybranou, ustoupit s Němci nebo zůstat a bránit Estonsko. Mnozí této nabídky využili a přešli na partyznáský boj.

Podotýkám, kromě zmíněného památníku je to i poměr k těmto vojákům, který vyvolává antagonismus mezi Estonci a Rusy.

Obávám se, že tyto problémy a antagonismy nemají dobré řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 15:51

Re: Tolkiena nečtu,

Právě teď se láme chleba pozor. Není správné vyhnání Němců z principu kolektivní viny a není správné útočit na Ruskou menšinu v Estonsku a provokovat ji. Samozřejmě si mohou pomník dát jinam, ale to co provádí poslední léta Estonsko s Rusy je svinstvo a těžko najde pisatel pro svoje hloupé názory pochopení mezi normálními lidmi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 2.5.2007 15:50

Re: Re: Jo vy nevíte???

Casova hranice v politickem casoprostoru se neshoduje s casovou hranici v realnem prostoru. Proste nemuzete chtit mit takove pozadavky na soucasneho Rusa nebo Araba, jako mate na soucasneho Evropana. U Rusa jsou realne tak pozadavky na urovni konce druhe svetove, u Araba jsou to pozadavky vrcholneho stredoveku.

To je ma formulace politicke teorie relativity. Problem soucasne politicke representace Evropy je v tom, ze se chytla do politicke cerne diry, pres kterou nevidi za polomer viditelnosti. Ona totiz tuto teorii relativity uplatnuje jen ve vztahu k pravum tech ostatnich, nikoliv ve svem aktivnim vystupovanim vuci nim.

Jde o nase falesne presvedceni, ze kdyz budem k ostatnim slusnejsi, nez oni k nam, nakazime je tou slusnosti. Bohuzel toto plati jen nekdy, jindy je uplatnovani tohoto pristupu spojeno s velkymi ztratami. To by se jeste dalo akceptovat, pokud mame dostatecnou prevahu (coz mame). Casto je to vsak zcela nemozne, hlavne tehdy, kdyz nepritel pouziva nasi shovivavost a nasi prevahu jako ideologicky nastroj proti nam. Tehdy je jedina realna politika  delovych clunu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 2.5.2007 15:49

BERANe,

otázka ale je co od Ruska čekají a co by si přáli? Pro nás teror a pro ně domovní důvěrnictví?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 15:48

Re: Oni Rusové toto hodně z Evropy přijímali a byla to dokonce

Ano, na tu jsem zapomněl, ta tam patří zajisté také, vždyť její kultura je takřka čistě západní, tam se té indiánské moc nedostalo.. ano, je jasné, že Rusové jsou národ, který dokázal poslat lidi do vesmíru, mít úžasné literáty (takový Dostojevskij je můj velmi oblíbený autor) a vyvinout svou vlastní jadernou triádu, což cikáni jaksi těžko někdy dosáhnou, ale přesto když se podíváme na to, jak působí ruské menšiny v okolních zemích, občas je problém se této paralele ubránit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 2.5.2007 15:47

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Mezi 10 milióny mrtvých Němců (a to na všech frontách, včetně civilistů) a minimálně 20 milióny mrtvých Rusů je pořád podstatný rozdíl, nehledě na fakt, že v první fázi války se SSSR bránilo a z logiky věci by mělo mít podstatně nižší ztráty než útočník.

Druhá věc: Rusům snad někdo zakazuje v Rusku uctívat padlé vojáky, prostřednictvím pomníků. TOho jsem si nevšiml. Jde o to, že se Rusko strká do vnitřních záležitostí Estonska

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 15:47

Akademik Nejedlý - stále živý

1) Sovětský svaz obsadil Pobaltí, aby mohl lépe čelit německé invazi. 2) Sovětský svaz jednal s Finskem o postoupení území Karelie, aby mohl lépe chránit Leningrad. Bylo vinou Finska, že uvedená jednání ztroskotala a nezbylo, než vojenské řešení. 3) Sovětský svaz vytvořil nového člověka - sovětského občana, proto podporoval stěhování jednotlivých národů mimo svá původní osídlení. 4) Sovětský svaz zachránil alespoň část Polska před nacistickou okupací. 5) Sovětský svaz vždy důsledně bojoval proti nacionálnímu socialismu a proto jej nazýval fašismem. 6) Sovětský svaz byl a zůstal mekou všech internacionalistů a proto vydal německé odpůrce nacismu Hitlerovi 7) Sovětský svaz čekal, že varšavané sami vyženou německé okupanty a když viděl, že povstání krvácí, tvrdě zakročil  8) Sovětský svaz uspořádal první skutečně svobodné volby v Zakarpatské Ukrajině a umožnil tak konečně lidu, aby projevil svou opravdovou vůli   9) ....  10)...  28)...

Tady je vidět, že se několik generací českých školáků místo historie učilo dějinám dělnického hnutí. A dnes, když už je možno studovat prameny i beletrii, jsou již líní měnit názory. Starého psa.... Co se v mládí naučíš...

Že jich tu ale je, a jak  za svou pravdu hrdě bojují!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 15:45

Re: Re: a po romech se může chtít,

Vy jste vůl!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 15:45

Re: To už je svinstvo.

S fašismem má problém zejména EU, která se tím italským z 20. let dost silně inspirovala (model sociálního státu je fašistický). Že vy si pletete stejně jako soudruh Dimitrov pojmy nacismus a fašismus není můj problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 2.5.2007 15:45

Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Opět jeden kaprál, který "ví", jak se měla vést válka. A "ví" řadu dalších věcí, například jak se v ČR mění při získání občanství příjmení. Jenom trochu pozapomenul na 32.000 estonských "elektrikářů" v nacistických jednotkách a "nezištnou pomoc" při pogromech na židech.

Trhat mrtvé dokáže každá prašivá hyena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 15:44

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Promiňte, ale respekt ke styu boje "obětujeme levé křídlo, obětujeme pravé křídlo" mi přijde opravdu trochu zvrácený... a střelba do vlastních co ustupují protože nemohou postupovat už teprve... tady nejde o moment překvapení, tady jde o to, jakým způsobem prováděli Žukov s Koněvem svůj "závod o Berlín".

• reagovat
• nahlásit příspěvek