Láďa 2.5.2007 18:56

Re: Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout:

Konkretne v Rwande se k tomu pridalo jeste prelidneni (Rwanda ma nejvyssi hustotu obyvatel v Africe) a genocida tam pusobila navic jako Malthusiansky korektiv.

Takhle spatna na tom Evropa jeste neni, i kdyz co neni muze byt - staci sem vpustit par desitek milionu rychle se mnozicich obyvatel jihu.

Evropske narodni staty s presne definovanou etnickou hranici jsou zatim tim nejstabilnejsim  a nejmene nebezpecnym utvarem v lidske historii (a tim nemyslim predvalecne Nemecko, prosim, tam byly etnicke hranice znacne nejasne a dopadlo to jak to dopadlo).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 18:53

Re: je to jednoduché

1) Estonsko mohlo být nejprve anektováno (za souhlasu velmocí) a pak teprve osvobozeno.

2) Nejde jen o pomník, ale pohřebiště (15 rudoarmějců) a k tomu se vztahují mezinárodní úmluvy. To i v Praze zkusili samovolně přemístit židovské hroby a rabi Sidón velice ostře protestoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 18:47

Re: licó - tvář ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 18:19

Soudruzi si pletou pojmy

Ten, kdo tu kritizuje ruský nacionalizmus, je nazýván náckem. Ruští nacionalisté však mají právo nazývat Kavkazany lidmi "kavkazkovo licá". Volně přeloženo, ta Kavkazká držka. Nějak jsem si nevšiml, že by se nad tím někdo pozastavoval. Stejně jako když jsou tito "ruští cikáni" linčováni na moskeských ulicích a pod malichernými záminkami v ránci JEDINÉHO STÁTU deportováni na Kavkaz.

Nepamatuji se, že by někdo prověřoval, zda jsou tito snědí Moskvané imigranti prvé, druhé nebo páté generace.

Zase jsme u toho Německa třicátých let. My (Rusové, Němci) máme právo hájit naše krajany. Vy, malé národy, jste povinni nám vyjít ve všem vstříc, ale k našim vnitřním záležitostem se nesmíte ani vyjadřovat. To je drzá provokace.

Kdo je tady náckem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.5.2007 18:17

Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout:

To není tak zcela pravda. Kupříkladu ve Rwandě došlo ke genocidě i v oblastech obývaných pouze Huty, a to podle třídního hlediska (nepřežili nejbohatší a nejchudší). Viz třeba Jared Diamond, Colapse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 18:01

Re: Re: Re: Putin a moje tchyne

ad1) název vaší repliky mi připomněl ono pořekadlo a měl jsem za to, že RasPutin je tím vaším uzeným. Z textu jsem pochopil, že ten příměr máte v jiné rovině.

ad2) omlouvám se za přílišnou zkratkovitost. Tedy konkrétně: Nikoli pouhý odpor, ale zejména imperiální rétorika ruských generálů i samotného cara jsou jednoznačným důkazem, proč je jakýkoli obranný prvek na našem území potřebný. Radar nevyjímaje. Naivita odpůrců radaru a odpůrců užší spolupráce s relevantní odstrašující silou (dnes bohužel pouze USA), hloupý antiamerikanismus, to jsou zcadlové obrazy meziválečných pacifistů, kteří tleskali obsazení Porůří a znovuvyzbrojování Německa. Těch, kteří tak horovali za práva německých menšin v "zemích, které nikdo nezná".

Když se velmoc bere za práva svých menšin v cizině, ptám se, jaká práva poskytuje svým vlastním občanům. A jak rozlišuje mezi většinovým obyvatelstvem a menšinami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 2.5.2007 17:59

Tak tomu nějak nerozumím, protože žiji v přesvědčení, že:

1) Estonsko nebylo Ruskem osvobozeno ale anektováno.

2) O tom, jaký bude kde pomník si rozhoduje snad každý stát sám. Nebo mají naopak Estonci nárok určovat čí vycpaninu mají Rusové mít na Rudém náměstí?

Zajímaly by mne odpovědi na tyto dvě otázky. Zdá se mně totiž, že je diskuze poněkud mimo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ulik 2.5.2007 17:39

Re: Re: Putin a moje tchyne

1) S tchyni ted mame relativne pekny vztah, paradoxne k tomu pomohly prave dve veci. Za prvy jsme se od ni osamostatninili skutecne (tj. kdyz nam neco radi ci zakazuje, tak se rozhodneme stejne jak chceme navzdory tomu co rikala) a za druhy jsme se jednou strasne pohadali cimz se vycistil vzduch,

2) vasi analogii s Hiterem jsem vubec nepochopil. Muzete to prosim rozvest?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 17:29

Re: Re: Re: Re: To už je svinstvo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 17:28

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 17:16

Re: Putin a moje tchyne

Stačilo by napsat: Tchýně a uzené, nejlepší jsou studené. Vyšlo by to na stejno.

Většina mírumilovných lidí v Evropě také nechtěla válku, když měli ani ne patnáctileté vzpomínky na tu první světovou. A ten Hitler, to je pašák: zatočil s nezaměstnaností, zavedl pořádek, dal lidem nejen práci, ale i důstojnost...  a válků? Ale fuj, Německý národ potřebuje blahobyt, ne válku.

Ale nikdo ho nesmí urážet a brát mu jeho práva. Ať žije v Německu nebo jinde v Evropě.

Opravdu vám to nic nepřipomíná

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 17:08

autor se začíná překonávat

Bojuje se za Prahu (kdo a jak??), v diskuzi srovnání Rusů s cikány, výroky o temném spiknutí, že ti Rusové jsou vždy špinaví a dělají nepořádek.... Neschopnost věcně argumentovat. Bravo. Co nám v diskuzi na sebe ještě povíte ??

jen troška xenofobie mixovaná s jednostraným posunem historických událostí, okořeněná špetkou propagandy. Ještě k tomu průhledně zamíchaná. Kdyby to nebylo k pláči, je to k smíchu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Láďa 2.5.2007 17:05

Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout:

Prevazna cast valek a genocid vznikla ve spolecnostech kde na jednom miste zilo nekolik rozdilnych etnik.

Dobre hranice delaji doubre sousedy a naopak, smisene obyvatelstvo  vede bud k valce anebo etnicke cistce. Vyjimka se v historii lidstva jeste neobjevila. Holt lide jsou takovi ze preferuji sobe podobne a cizaku se boji. Predelavat je stejne marne jako vychovat onoho povestneho noveho sovetskeho cloveka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 17:00

Re: Re: Vážený autore

rozveďte bod 1. Jaké máte indicie? Dokonce jasné??

2. řekl jste, že to nevědí. Přečtěte si to. Chovají se jak chovají. S SSSR to nemá co dělat. Která strana je v tom sporu čistá jak lilie? odlovězte.

3. podíval jsem se. Vy jste se nepodíval. Říkáte budou. Nevíte nic. Připomínám, že Kavkazané nejsou Rusové. Vy tvrdíte, jak jsou špatní, ne já. Tak se podívejte a odpovězte mi, svá tvrzení doložte. Jinak budíte dojem, že vedete jen hospodské řeči

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Láďa 2.5.2007 17:00

Re: Re: Re: Dvě možná řešení

Pekne ale etnicke konflikty nezajima jestli jsou ci nejsou myslitelne, ty vznikaji objektivne bez ohledu na to co si o tom salonni krasoduchove mysli. Strkat hlavu do pisku a myslet si ze tim se veci vyresi nikoho lepsim neudela a problemy to take nevyresi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ulik 2.5.2007 16:55

Putin a moje tchyne

To uz opravdu nemate pro radar jiny argument, nez argumentovat strachem z Ruska?

Ja tady zadny radar nechci, NAVZDORY tomu, at si Putin povida co chce. Chcete se zbavit vlivu Ruska a pritom jste UPLNE pod jeho vlivem tim, ze jenom negujete to co dela.

Pripomina mi to jednu historku z meho zivota: s tchyni jsem toho casu nevychazeli nejlepe. A jednou prisla na navstevu a rekla neco v to smyslu, ze kuchyni bychom meli hezkou do modra (nebo vymalovat na bilo, nebo jet na vylet na Karlstejn, uz nevim, je to jedno). No, vzheledem k tomu, ze o modre jsem uz uvazoval predtim (ale nemluvil jsem s tim o ni), octl jsem se na podobnem rozcesti jako autor tohoto prispevku: bud udelam co je pro me lepsi (poridim si modrou kuchyn) NAVZDORY tomu, ze to chce i tchyne. A nebo si kuchyn natruc poridim docervena, abych tchyni ukazal, ze nam do toho kecat nebude. Po chvili uvazovani jsem usoudil, ze pokud si zvolim barvu cervenou, tchyne tim padem muj zivot ovalda naprosto dokonale, protoze delam volbu, ktera neni pro me nejlepsi, ale je pouze na truc. No tak jsem zvolil modrou, navzdory tohu, ze to tak chtela  i tchyne, ta si mohla myslet co chce. Stejne je nejdulezitejsi skutecnost.

No a jak to souvisi s radarem? V tomto clanku jediny argument, proc stavet radar je ten, protoze to nechce Putin. Vidite pane Felagund, jak vasi mysl Rusko ovlada vice nez za doby komunismu. V podstate jste otrokem Ruska, protoze je jedno, jestli delate presne to co chteji a nebo presne to co nechteji. Ve vysledku je to stejne, ovladaji vas jako loutku. Priste skuste prosim najit nejaky SKUTECNY argument. Verim, ze existuji, ale jeste jsem jich moc nevidel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 16:54

Re: Vážený autore

Ad 1) tuto teorii postuluji na základě poměrně jasných indicií (koordinovanost a načasovanost nepokojů)

Ad2) neřekl jsem, že nevědí, že se rozpadl SSSR, ale že se chovají jako kdyby nevěděli, že se rozpadl SSSR. A to se chovají.

Ad3) podívejte se na statistiky Policie ČR, příslušníci kterých států mají na svědomí jaké trestné činy a kolik jich je. Rusové nebudou zanedbatelná položka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 16:54

a ještě osvětlete

v diskuzi srovnáváte Rusy s Cikány. Rozveďte vaše vývody, prosím !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 16:51

Vážený autore

ve článku tvrdíte, že ruská menšina je řízena přímo z Moskvy. Máte pro tuto konspirativní teorii důkazy ?

V diskuzi jste tvrdil, že Rusové v Estonsku nevědí, že se rozpadl SSSR. Z jakého sociologického průzkumu vycházíte?

V diskuzi jste tvrdil že Rusové všude dělají špínu a nepořádek. Jaksi z podstaty. Snad geneticky. Můžete toto své tvrzení nějak dokázat? Případně uvést, kolik Rusů v ČR nepracuje a dělá nepořádek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 16:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore

nepočítal jsem je. Vy ano? .-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Cikán multikulturalista 2.5.2007 16:50

Přesunutí pomníku z náměstí na hřbitov je vcelku obhajitelné.

Lze jen doufat, ža si estonská vláda nechá poradit spíš od Evropské Unie než od nacionalistických magorů z Česka, kteří si myslí, že státy mají své hranice na věčné časy a nikdy jinak.

Český recept by mohl vést asi nejpravděpodobněji nakonec k odsunu Estonců do Česka a Čechů do Běloruska. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 2.5.2007 16:36

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Ne, Felagund nechce obhajovat nacismus, ale obhajuje Estonce pridavsi se k nacistum proti Hitlerovi. Kdyz stojis mezi dvema dably a musis si mezi nimi vybrat, vyberes si toho, se kterym mas mensi zkusenosti. Tedy mene spatne zkusenosti. S tim preziti nas Cechu nema co do cineni. Estoncu by pri Hitlerove vitezstvi prezilo vic nez pri Stalinove. U nas to bylo naopak. Pravdepodobne. Mozna by cesky vlezdo..lismus udolal i ty nacisty a prezili bychom i ty, ovsem urcite s vetsimi ztratami, nez pri nadvlade komunistu. My ovsem mame delsi zkusenost s expanzi nemeckou nez ruskou.

Pokud na tomto najdete nejake pochopeni pro nacismus, nepochopil jste jedno zasadni. To, ze v tom neni zadne odpusteni pro komunismus a jen pomeruji obema stejne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:32

Mirku pozor, těmi obětmi se dá zdůvodnit leccos, třeba okupace Československa

roku 1968.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 16:31

Re: Re: Akademik Nejedlý - stále živý

Obávám se, že jsem nikdy žádný "průkopník" nebyl. To, že asi budeme vrstevníci neznamená, že jsem si o druhé světové válce nestudoval prameny výhradně ze školních učebnic.

Na rozdíl od vás jsem si informace porovnával. Pro vás zůstala "země placatá" přesně tak, jak vás to naučila soudružka učitelka, a jak to "nepřekabátění vědci" dodnes obhajují.

No uznejte sám, kdyby byla kulatá, dávno by z ní vytekla voda a lidé spadli do vesmíru. Seriozní dokumenty to dokazují nadevší pochybnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 16:24

Re: Re: Re: To už je svinstvo.

Nyní je ale Estonsko blíže k nacionalismus - nacismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:24

Řekl bych, že Estonci. stejně, jako Litevci a Lotyši se těžko smiřují

s tím, že zločin je odměněn. Stalin úspěšně změnil národnostní složení obyvatelstva na jejich území a tato změna je v současné době nevratná, ač byla založena na teroru a genocidě.

Vytvoření občanské společnosti mimo jiné brání odlišný pohled Estonců a Rusů na minulost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 16:23

Šťastní lidé, kterým je vše jasné

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 16:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

To si tedy rozporujte s někým, kdo tvrdí, že jen Rusové mají zásluhu na porážce nacismu, já to netvrdil nikdy. A ani neříkám, že sovětské velení vedlo válku geniálně, to v žádném případě.  

V úvodu sporu jsem psal o tom, že i kdyby SSSR vedl bojové operace na "německé" úrovni, stejně by ztratil miliony životů, válka na východě byla nemilosrdná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 16:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty o stylu boje

Rozhoduje vítězství a každý bojuje, jak umí. Nadutí a hloupí Němci si neuvědomili, že sověti je mohou porážet třeba tím, že ucpou německé střílny svými těly.  Esesáci byli vyhlášeni za zločineckou organizaci včetně estonských jednotek. Dostali výprask a nyní se jejich pohrobci vyžívají na pomníku a vyhrabávní pozůstatků rudoarmějců.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 16:17

Máte pravdu, pokud myslíte těmi "normálními" lidmi zrádce a zaprodance

PS pro ty mladší: brmbošovi soudruzi tím pojmem definovali monožství meší, než malé

• reagovat
• nahlásit příspěvek