Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Brmboš 2.5.2007 15:43To už je svinstvo. Estonsko má jeden velký problém a to, že mělo vždy blíže k fašismu. Nevím o co se bojuje v Tallinu, ale Prahu do toho netahat, my nemusíme ani fašisty. Jinak to není boj, ale problém, který si Estonsko samo vyvolalo. Přece nikdo nevěří tomu, že pomníky za něco mohou a potom vztah Estonců k Rusům je mimo chápání. Vždyť celý národ byl spokojen a teď se bude mstít na lidech, kteří tam žijí od dob carů. Samozřejmě se také přistěhovali za bývalé SSSR, ale proč neustále útočit proti této menšině? Nevěřte, že si všichni musí všechno nechat líbit a problém s menšinami my moc dobře známe z minulosti. |
|
|
ruda 2.5.2007 15:42Re: Re: doktore, jo, presny uhoz hrebicku na hlavicku, jen se bojim ze oakman uz v cr neni, a snim vetsina, ktera si spocitala, ze v cr to hned tak normalni nebude... ...na okraji bych snad jenom podotknul, ze zkusenost s velkymi rudymi bratry Rusy mam a jedine co se k tomu da rict, chran buh kdyz clovek tu smecku potka, cikani jsou proti tomu orezavatka, rus je neasimilovatelny zivocich, nepoucitelny a neformovatelny a hlavne ubikviterni, pac rusa nepotkate snad uz jenom v japonsku |
|
|
Historik 2.5.2007 15:41Oni Rusové toto hodně z Evropy přijímali a byla to dokonce oficiální politika některých carů (Petr I, Kateřina II) ovšem i tito carové, podobně jako jiní panovníci kdekoliv jinde usilovali o územní expanzi. Rusko má poměrně vyspělou inteligenci a porovnávat je s Cikány je hooodně přehnané, i když vezmeme běžný průměr. Stalin, na rozdíl třeba od Pol Pota přírodovědce a inženýry potřeboval. A samozřejmně, Rusové jsou dost velcí nacionalisté. Jinak, naše civilizace je samozřejmně euroatlantická, k Vašemu seznamu bych přidal ještě Argentinu. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 15:31Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Co se ztrát během WW2 týče, vzhledem k tomu, že i na německé straně se oběti na životech pohybovaly v milionech, by i při nejefektivnějším způsobu boje byly ztráty sovětské armády řádově stejné, tedy obrovské. šlo o boj na život a na smrt. Kromě toho, argumentace- můžete si za ztráty sami - mi přijde trochu cynická. Všechny armády světa mohly bojovat o dost efektivněji, pochybuji o tom, že by třeba v USA památku obětí útoku na Pearl Harbour neuctívaly s oddůvodněním, že takové ztráty byly zaviněny do značné míry podceněním možnosti takového útoku. Když jste napaden - a teď nechávám stranou fakt, že rudý režim nestál za nic, protože Hitler nechtěl národy SSSR osvobodit, nýbrž zotročit-a bojujete za přežití svých blízkých, nikdo vám nemá co vyčítat, že jste se mohl bránit šikovněji. Sovětské velení bylo často neschopné, ale to nic neubírá na respektu k obětem takového stylu boje. |
|
|
ok 2.5.2007 15:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore Same, jste poněkud nepozorný... |
|
|
I.L. 2.5.2007 15:18o(a)k(man) To uz radeji "praslovany" nez tuhle kolaborantskou pakaz, povazujici se za intelektualy...
|
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 15:06Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Pro začátek a Vaši informaci Felagund znamená Hloubitel jeskyní. K tomu ostatnímu: předně se mi prosím neohánějte dobou a tím, že "už jsme dál", to opravdu nemám rád - nevím proč by někdo neměl vyznávat třeba principy Viktoriánské Anglie, chcete mu to zakazovat? Hádám že podle Vás je vyznávání například středověkých metod islámu celkem v pořádku, to Vám na prahu 21. století nevadí? Co se týče obětí za WW2, už jsem to sem psal, Rusové si za ně mohli do značné míry sami neefektivitou (a to je ještě slabé slovo) útoků, při kterých ty ruské chlapce nezabíjeli ani tak Němci, jako spíš jejich vlastní generálové, kteří je posílali do předem ztracených akcí, v nichž když někdo přežil, tak ho zabili aby neustupoval (částečný ústup se považoval za dezerci). Co se týče těch jmen, co se Vám na tom nelíbí? Když se přistěhuje do ČR třeba nějaký Korejec, také mu nezapíšou jméno v korejském tvaru, ale počeští ho. Stejně jako třeba Američanka nabyvší české občanství se bude psát s -ová. Což se Vám ani tohle nelíbí? Ostatně Litva to vyžaduje také, nedávno polským tiskem proběhla zpráva, že se nějaký Polák Michał Kleczkowski nechce psát poté, co dostal litevské občanství, Michalas Klečkovskis, ale je mu to houby platné, protože s tím do té Litvy šel, měl s tím počítat. Litevci na to mají plné právo, stejně jako Poláci, Rusové, Češi, atp. Když dostanete německé občanství, také se budete jmenovat Vasek a ne Vašek. Kromě toho země byla osvobozena od nacismu za účelem instalace ještě zrůdnějšího režimu, tomu říkám opravdu osvobození jako řemen.... |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 14:58Re: Re: Re: a po romech se může chtít, a co ty Angličtinu Vám nikdo nenutí, angličtina je pro Vás pouze konkurenční výhodou v boji o dobré zaměstnání, případě úspěšné podnikání. Co se týče evropské myšlenky, Vy o nějaké víte? Já si po pravdě řečeno neumím pod evropskou myšlenkou nic představit, snad tak myšlenka civilisace založené na anticko-židovsko-křesťanském základě podpořená osvícenstvím, jenže to zase není myšlenka evropská, ale přinejmenším euroatlantická (+ Stát Israel, Austrálie, Nový Zéland, Chile). Pro to chcete Rusy nadchnout? Pokud by se Vám to povedlo, je to na Nobelovu cenu, protože to je něco, proti čemu Rusové bojovali kdykoliv mohli. Ano, NATO pro Pobaltí příliš užitečné není, v tom s Vámi souhlasím, protože je NATO dosti bezzubé. Pobaltským státům by pomohl separátní pakt přímo s USA bez různých pochybných zemí typu Francie či Německa, které by naopak byly schopny tyto země Rusku kdykoliv vydat. |
|
|
Vašek 2.5.2007 14:55Felagund ist einfach nur ein Felagund Není snadné pochopit, že v jednadvacátém století má někdo takové názory jako osoba podepisující se jménem Felagund. Pominu, že jeho zmatený výklad začíná parafrází levicového sloganu (pouze namísto Madrid dosadil Tallinn). Reakci estonských Rusů ani Ruské federace se lze těžko divit, uvědomíme-li si, co pro tento národ Druhá světová válka znamenala a kolik úsilí a obětí musel vynaložit, aby byla Evropa, včetně Estonska (!) a včetně naší země osvobozena od nacismu. Autorovy návrhy, co s ruskou menšinou, velmi silně připomínají plány řešení české otázky ze strany právě nacistů v případě, že by nebylo těch ruských obětí – zaprvé vysídlit, zadruhé odnárodnit, zatřetí vyhladit. Divím se, že ke svým skvělým dvěma bodům řešení ruského problému autor nezařadil i ten třetí. Pochopím, že většina států požaduje, aby žadatel o občanství ovládal jazyk příslušné země, ovšem nutit do toho příslušníky menšiny, žijící na území daného státu po generace, je opravdu poněkud silná káva. (Mimochodem – Estonci se za dob existence SSSR rusky učit nemuseli, jinými slovy, ruština nebyla na základních školách povinná.) Potírat folklór, potírat jazyk, zakázat ruská křestní jména a příjmení – to snad ani není pravda. Zřejmě promluvil demokrat a obhájce lidských práv. Co je špatného na představách EU, že by etničtí Rusové mohli mít v Estonsku práva, která obvykle zaručují vyspělé země svým menšinám? Jak přišel autor k názoru, že by to znamenalo anexi Estonska Ruskou federací, to snad ví jen on a pánbůh. A nakonec si Felagund (mimochodem – proč si autor nepřeloží své jméno a příjmení do češtiny?) přihřeje polívčičku s radarem. Skvělé. Ale všechno dohromady velmi primitivní. Na závěr by zcela na místě bylo konstatování autora „Ich bin ein (dosaďte substantivum odvozené od předchozího adjektiva)“. |
|
|
janoryna 2.5.2007 14:49Re: Re: a po romech se může chtít, a co ty rusy získat pro evropské ideje. i za tu cenu, že by se starší nemuseli na stará kolena učit estonsky. nakonec, mnozí tam za stálina taky nešli dobrovolně. myslím, že pak by byli pro pobaltí užitečnější než celé NATO. já jsem taky nebyl very hapy, když jsem se tehdy musel učit rusky a tu teď vyměnit na stará kolena za angličtinu. |
|
|
BERAN 2.5.2007 14:46Re: Bude nutný evropský zásah proti Estonsku Jako ironie? Geniální!!! |
|
|
Dag Badman 2.5.2007 14:41Re: Co má Tolkin společného s rasismem?? Občané Říše byli jenom vypovězeni ze země. Naprosto legální i v dnešních podmínkách. |
|
|
Dag Badman 2.5.2007 14:39Re: Re: Re: Jo vy nevíte??? Omyl, Češi nebyli občané Říše, to si s někým pletete. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 14:37Re: Já bych naopak řekl, a přitom stačí tak málo - naučit se estonsky a přísahat věrnost. Za tu dobu, co tam žijí, už estonsky dávno umět musejí - snad s výjimkou největších negramotů - takže zbývá jen jedna překážka: nechtějí být loajální Estonské republice. A je-li tomu tak, nezaslouží si, aby se s nimi zacházelo jako s vlastními. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 14:35Re: a po romech se může chtít, Vezmu-li projevy ruské menšiny v Estonsku a cikánské v České republice, soudím, že to vyjde tak na stejno... |
|
|
janoryna 2.5.2007 14:33a po romech se může chtít, aby se učili česky . to je jeden z typických projevů xenofobie vůči romům. a rusové jsou něco horšího než romové ? |
|
|
BERAN 2.5.2007 14:31Re: rekl bych vazeny Berane , ze i vy vnimate problem ideologicky Napsal jsem to jako komentář k jinému příspěvku, ale sem se to hodí ještě lépe: Poláci se s Rusy shodnou jen zcela vyjímečně: Autor: BERAN IP: 88.100.101.xxx Datum: 02.05.2007 13:59 Jednou z těch vyjímek je název Ukrajiny = U kraja. Na konci... (naší říše, světa, prostě ti vzdálení venkovani). Alespoň několik Rusů a Poláků mi to nezávisle na sobě tvrdilo a to i tehdy, když byli při rozhovoru přítomni současně. |
|
|
Alex 2.5.2007 14:29Re: Potom nechápu opravdu hůř chápete. 90 procent těch etnických rusů, žijících v Estonsku se v Estonsku narodilo. Ani jejich rodiče si místo svého přestěhování nemohli vybírat. Leda by zvolili alternativu GULAGu. A jednoduchým odpovědím na složité problémy se odjakživa říkalo demagogie . |
|
|
Jiří Zahrádka 2.5.2007 14:28Re: Re: doktore, Smutné, ale mluvíte mi z duše. Díky za tento text, který ve mě udržuje naději, že stále ještě je pár slušných lidí v tomto národě. |
|
|
Queribus 2.5.2007 14:27Já bych naopak řekl, že je to článek dobrý. Dokonale vystihuje ruský naturel. A mimochodem, rusové okupovali estonsko mnohem déle než němci.Ještě poznámka k té diskriminaci vlastních občanů: Přečtěte si ten článek ještě jednou! Ti rusové většinou občanství nemají! |
|
|
Jiří Zahrádka 2.5.2007 14:25"Druhá varianta" asi není možná kvůli EU Obávám se, že "druhá varianta" by neprošla v Bruselu. Vzpomínám si, že ještě před vstupem Brusel zasáhl kdesi v Pobaltí (nevím, jestli přímo v Estonsku) ve prospěch ruské menšiny. Souhlasím s tím, že Estonci by se neměli nechat devastovat stádem rozzuřených okupantů (nebo jejich dětičkama), ale důrazná asimilace Rusů by byla možná asi jen mimo EU. |
|
|
Alex 2.5.2007 14:24Re: o koze a o voze, rusofile aneb o koze a voze rusofobe Milý vole! Každé jiné oslovení mi připadá jako méně výstižné. Je pozoruhodné, že do Ruska za lepší životní úrovní odjížděli m.j. desetitisíce Čechů z civilizovaného Rakousko Uherska a vedlo se jim tam znamenitě. Mluvím o zkušenosti z vlastní rodiny. Horor tam začal až se k moci dostali neruští komunističtí fanatici. Všechny ty projevy nízké kultury, které tu citujete jsou jen zákonitým důsledkem vítezství komunistů a vlády lumpenproletariátu. Je únavné to opakovat ale ruská inteligence proti tomu svinstvu bojovala v občanské válce zatím co Češi byli snad jediným národem v Evropě, který si komunizmus sám nadšeně zvolil ve volbách roku 1946 a téměř polovina národa bolševiky a jejich klony různých odstínů volí dodnes. |
|
|
sam 2.5.2007 14:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore kolik starověrců v tom Rusku žije? nebo v Estonsku? :-)) |
|
|
ok 2.5.2007 14:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore Já proti starověrcům nic nemám, jsou to vlastně docela sympatičtí ekologové, jen poukazuji na to, že život v chudobě je pro Rusy tak trochu ctí. Problém je, když totéž vyžadují i od ostatních, třeba od protestantských Estonců, kteří naopak považují za ctnost soukromé hromadění bohatství. Jsou nekompatibilní. |
|
|
oakman 2.5.2007 14:05Potom nechápu jakou alternativu nabízíte. Rusové mohou přstoupit na pravidla nebo se odstěhovat. Jejich práva na neruském území jsou zhruba stejná jako "práva" Turka na islámské Německo. Je naprosto nutné říci, že věděli, že se stěhují do "cizí" země, přišli kontrolovat, exploatovat a řídit místní, potažmo pracovat pro sovětský stát. Jejich privilegia zemřela se sovětem, jejich práva nikdy neplatila, protože vznikla na základě hrubého potlačení základních práv Estonců. Pokud to bude konflikt mezi EU a Ruskem, je naděje to řešit u stolu. Jestli si pokusíme umýt ruce a necháme je v tom, bude válka, protože to do ní Rusko dotlačí. Pokud tohle skončí jako Srebrenica, bude z EU totální Mikimaus (pokud vždy nebyl) |
|
|
sam 2.5.2007 14:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore nezlobte se ,ale starověrci nikomu neškodí, a jak žijí, je jejich věc, když se jim chce. |
|
|
JP 2.5.2007 14:01Re: Tolkiena nečtu, Kdo je to Tolkien? |
|
|
ok 2.5.2007 14:00Re: Re: Re: Re: Re: vážený autore To jste mě nepochopil, to si určitě nemyslím, naopak vycházím z toho, že i v "praslovanském" společenství byli šikovní lidé, ale nebylo jim dovoleno svoji šikovnost zhodnocovat a hromadit krásné věci, bohatství atd. Spíš se jednalo o společenství, kde bohatství nebylo dovoleno. V Rusku to žije dodnes na zapadlých vesnicích (třeba mezi starověrci)... Ve dvacátém století se tomu pak říkalo komunismus. |
|
|
BERAN 2.5.2007 13:59Poláci se s Rusy shodnou jen zcela vyjímečně Jednou z těch vyjímek je název Ukrajiny = U kraja. Na konci, (naší říše, světa, prostě ti vzdálení venkovani). Alespoň několik Rusů a Poláků mi to nezávisle na sobě tvrdilo a to i tehdy, když byli při rozhovoru přítomni současně. |
|
|
jkotek 2.5.2007 13:57Jak odpovedet Rusku? Já navrhuji ukázat Rusku, že je Kalousek jednička... |
