Jiho 2.5.2007 11:48

Re: jiho,

Mám strach či obavy z řady věcí, ale že Rusko napadne EU a NATO a nějakou jejich část dobude a začne okupovat, to skutečně nemám  A jestli vy jo, tak se nechte léčit. Můžu vás ujistit ,že v takovém případě už by nám přítomnost či nepřítomnost Rusů mohla být jedno, neb by od Uralu po Atlantik byl jeden velký kráter.  

Jestli mám z něčeho ve vztahu k Rusku obavy, je to třeba rozvoj kapitalismu tamo, že si pak v rámci volného obchodu ke KV koupí i celou Prahu a my jim tu budem dělat číšníky. Nebo že až dostaví ropovody a plynovody směrem na Čínu, přestanou se o Evropu starat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 2.5.2007 11:46

Re: Re: A za co bojujete Vy?

No, pane autore, potvrzujete v plné šíři výtky pana Galuszky. Vaše návrhy jsou, lituji, přehledem slepých uliček, včetně té pozoruhodné asimiliční teorie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdokoli 2.5.2007 11:45

Re: Re: souhlas

Jo dneska bych studoval dějiny, ale za mých mladých let to bylo bez šance, tak alespoň čtu například knihy z této edice, které jsou vesměs velmi seriózní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 2.5.2007 11:44

Re: souhlas

Bingo! Ale pan Finrod Felagund z vás radost mít nebude. Vždyť podle jeho představ suveréní stát Estonsko dobyli rusové-komunisté až v roce 1940 resp. 1945

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 2.5.2007 11:43

jiho,

co čekáte od Rusů, až nás zase budou okupovat, že vás vynesou nahoru a vy se stanete nejméně domovním důvěrníkem a budete donášet na své sousedy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdokoli 2.5.2007 11:43

Re: A jinak emile, Charlie a další,

To není pravda, Rusové byli do pobaltských zemí vysazeni jako kolonisté s cílem změny národnostního složení obyvatelstva - mimochodem dle OSN je to mezinárodní zločin. Zejména v Estonsku téměř žádní Rusové před válkou nebyli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 11:41

Re: souhlas

Nebo doporučuji u pana Švece na IMS FSV UK absolvovat pár přednášek Moderních dějin Estonska, Moderních dějin Lotyšska a Moderních dějin Litvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 2.5.2007 11:39

Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

 "...  Estonsko bylo po staletí součástí Ruska... " 

A co má bejt ? Finsko bylo po staletí také součástí Ruska, také ho ruský imperialismus spolkl. A co z toho plyne pro dnešek ? Pro právo rusáků ve Finsku ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdokoli 2.5.2007 11:38

Re: A za co bojujete Vy?

Pane Galuszko, zajeďte si do Ruska  a přečtěte si K.H.Borovského obrazy z Rus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 11:37

Pokud označíte Stalinovo VOJENSKO-POLITICKÉ spojenectví s Hitlerovým Německem

za příklad pragmatismu, nic proti tomu. To ale nic nemění na faktu, že to bylo spojenectví SSSR s hitlerovským Německem. Mimochodem, spolupráce Německa s SSSR začala dávno před příchodem Hitlera k moci. Proto mohl generál Guderian varovat roku 1941 Hitlera, že SSSR musí mít podle jeho odhadu cca. 17 tisíc tanků (hodně přesný odhad), což mu Hitler ani ostatní generálové nevěřili (Hitler to dokonce později uznal).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdokoli 2.5.2007 11:37

souhlas

Doporučuji k přečtení knihu Luboš Švec: Dějiny pobaltských zemí, kterou vydalo nakladatelství Lidové noviny v edici Dějiny států. Rusové se v Pobaltí dopustili tak brutální genocidy, že se estonské nenávisti vůči nim nelze divit. Není to záležitost jen sovětských časů, ale už carských.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 11:36

Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact 

Pakt o společném postupu proti ostatním zemím a rozdělení východní Evropy. Stalin ještě v roce 1941 nevěřil svým poradců a generálům, že na něj Hitler zaútočí. Nic to nemění na tom, že SSSR měl v té době stejně expanzivní plány, na rozpoutání 2.SV se okamžitě podílel napadením Finska.Jako jedna z mála zemí (ne-li jediná) byl za tento ilegální akt vyloučen z Organizace národů. Jinými slovy, Satan se tehdy škorpil s Luciferem a ostatní to odnesli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 11:35

Re: A za co bojujete Vy?

Tak si to vezměme postupně - k ruské povaze že nepořádek, kriminalita, alkoholismus a bída nepatří? Jeďte se podívat oblasti obydlené běžným ruským obyvatelstvem, i v tom sebebohatším státě, nemusí to být jen v Rusku. Pak si o tom můžeme dále povídat. Odsun - copak jsem to v článku psal? Já jsem psal, že řešením je co nejdřív začít důrazně asimilovat, aby se odsouvat nemuselo. Zkuste se, prosím, naučit číst. Jinak co se týče odsunu Němců, tak směšovat odsun Němců po roce 1945 a Rusů z EE a LV dnes by bylo poměrně liché, příznačnější by spíš bylo například to srovnávat s možným odsunem muslimů ze Švédska či Nizozemí. Němci v pohraničí byli trochu jiný případ, neboť zatímco oni ekonomice dávali, Rusové, stejně jako muslimové ve Švédsku, ekonomice berou. Co se týče toho, že většina lidí radar odmítá, není to pro mne příliš relevantní informace. V roce 1939 také většina lidí chtěla se s Hitlerem "nějak dohodnout"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 2.5.2007 11:32

Tank cislo 23

Budme radi ze jsme od nas Rusaky okupantsky vykopali hned po Listopadu. pamatrujete jeste jakej byl brajgl kolem toho jejich hnusnyho tanku co staval v Praze pod Petrinem? Rusove za Ural!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 11:28

Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

V procentech????

To nejste schopen pochopit, že Rusové byli PRÁVEM považováni roku 1940 za okupanty a "osvobození" Rudou armádou bylo považováno za obnovení této okupace. Ostatně, Estonci nebyli součástí carského Ruska o moc déle, než třeba Poláci (ovšem jiní Poláci byli ve stejné době součástí Pruska a Rakouska).

Postoj Poláků po válce byl "vyvážený," nenáviděli Rusy i Němce. (To "Rusy" bych dal možná do uvozovek, týkalo se to skoro všech občanů SSSR).

Mimochodem, i naše osvobození Rudou armádou roku 1945 považoval Stalin za dobytí, začlenění do své zájmové sféry, jak to řekl Brežněv Dubčekovi v srpnu 1968. 

U nás byla ruská nadvláda považována za lepší, než německá, u Estonců tomu bylo naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Galuszka 2.5.2007 11:24

A za co bojujete Vy?

Vážený pane, po přečtení vašeho článku mám dojem,že jej psal nacionalista zase z té druhé strany .Přímo píšete,že k ruské povaze patří nepořádek, kriminalita, alkoholismus a bida.Odpovězte si sám, kam takové výroky patří. Vaše řešení  navrhované řešení- z konce . světové války-odsun celé populace -se tady historicky osvědčil? Přesvědčte o tom odsunuté sudetské Němce a z poslední doby tako kosovské Srby, kteří nebyli "odsunuti" ale museli si zachránit život útěkem z "demokratického" Kosova.Co se týče radarové základy ,nevím zda Vám nebude vadit, že většina obyvatel naší republiky ji odmítá.Nejedná se o projekt NATO ale USA, ale to Vám asi vůbec nevadí ve Vašem svatém zápalu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 2.5.2007 11:23

Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Ale no tak, aspoň něco vědět o historii už dnes není složité. Ten pakt vznikal za situace, kdy Hitler věnoval 20 let svého života přípravě na útok na Rusko a už odpočítával měsíce. A kdy Rusové s jistotou věděli, že ten útok přijde a každý měsic, kdy se oddálí zvyšuje, šanci na přípravu zdecimované armády. Byla to velká politická chyba a oslava vojenského pragmatismu, ale označit to za "spolupráci" Německa a SSSR je z historického pohledu velký nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 11:20

Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Souhlas. Právě proto jsem použil termín "sovětští bolševici". Házet vinu pouze na Rusy, jak to činí  někteří sice zapálení, leč neznalí rusofobové zde v diskusi, je blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 11:18

Re: Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Tím se moc nechlubte. Není polehčující okolnost to, že ruští stalinisté decimovali své vlastní lidi, aby to mohlo opravňovat, že mohou decimovat i sousední národy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 11:15

Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Ochranný val proti německé agresi? To z dějin opravdu nic neznáte?

Rusko si zabralo Estonsko v r. 39-40 ne proti něměcké agresi ale právě v rámci dohody s Hitlerem (tajný dodatek) aby mohlo z Pobaltí lépe napadnout Polsko, což byla společná agrese a spolupráce Hitlera a SSSR. Tento spojenecký pakt Stalin s Němci držel do roku 1941.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 2.5.2007 11:14

Re: Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Stalinisté se v jako dobytek chovali i k vlastním lidem, k Rusům, Ukrajincům, Estoncům, vsjó ravno  Kdyby Stalinisté pobili tolik Estonců co Rusů, dneska ten problém neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 2.5.2007 11:12

rekl bych vazeny Berane , ze i vy vnimate problem ideologicky

vzathy mezi Polaky a Ukrajinci a Polaky na zapadni Ukrajine nebyly nkdy idilicke a dodnes je proti Polakum v Halici dosti silny odpor. Zapadni Ukrajina je fanaticky nacionalisticka, tedy  proti Polakum tak proti Rusum. Pripojenim Ukrajiny k SSSR doslo k industraializaci Ukrajiny jako celku a zejmena tezky prumysl v oblastech /Doneck, Charkov, Dnepropetrovsk, Zaporozije/ tahl ukrajinskou ekonomiku. Prave "oranzova revoluce" dojela na neschopnost kompromisu Juscenka/Timosenkove se dohodnout s uhelnou a ocelarskou lobby z vychodu. Jinak Polaci vrazdili a nasilne katolizovali oblasti sveho vlivu a obecna nenavist k Polakum se vztahuje na dobu,kdy stredoveke Polsko sahalo az ke Smolensku a zachazeli s ruskojazycnym obyvatelstvem skutecne krute. Coz jim Stalin spocital jak pri Varsavskem povstani , tak v povalecnem usporadani Polska, i kdyz z toho Polaci vysli docela dobre, co jim ukradl SSSR na vychode, nahradil jim Stalin na zapade viz dnesni hranice na Odre/Nise . Problem s chamtivymi Polaky je v tom, ze by chteli zpet sva "vychodni uzemi" , tak i prumyslove oblasti na zapade, ktera ziskali vymenou na ukor porazeneho Nemecka. Historie neni jen bila a cerna ani zivot takovy neni . Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 11:09

Re: Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Bohužel se sovětští bolševici chovali v Pobaltí jako dobytek již v letech 1940-1941. Tady výmluvy na pozdejší nacistický teror ve slovanských částech SSSR nepomohou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 11:09

Pro Noname podrobněji

http://cs.wikipedia.org/wiki/Estonsko

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia ještě úplněji

a pak třeba Dějiny Pobaltských zemí, L. Švec, 1996

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 2.5.2007 11:07

Re: No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Šmankote to neumít číst? Estonsko bylo po staletí součástí Ruska. V rámci porcování po 1. světové válce o něj Rusko přišlo. Po 20 letech si ho zase připojilo, hlavně coby ochraný val proti chystané Německé agresi. Po roce 45 pak k Estoncůn přistupovali jako ke zrádcům a spojencům nacistů. Po tom, čím Rusové za WWII musíme chápat, že se vůči Nemcům a jejich spojencům chovali dost krutě a nemilosrdně. Z dnešního pohledu je to nepřípustné, ale to je díky tomu, že tu 60 let už žádná válka nebyla. Ovšem proč pořád tyhle staré věci vyvolávat? Proč bořit památníky protifašistických bojovníků? Estonci měli zvolit Slovenský model, že jako troch byli s Němci, ale pak se vlastně přidali ke spojencům a jso tedy spíše vítězové než poražení ve WWII. Tím pádem je socha rudoarmějce-osvoboditele OK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 11:06

Re: Odkaz CCCP

Jako komik nejste špatnej. Bolševismus byl svinstvo, o tom žádná, ale pokud někdo kvůli tomu dojde až k dělání si iluzí o nacismu, byl by pro Ádu a spol. leda tak užitečným idiotem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 2.5.2007 11:03

Re: Re: Re: Re: Ad rozemlete jednotky SS

"...Rusům by se nepodařilo zachránit vůbec žádné evropské Židy." 

Kohopak by pověsili, když by Slánský nepřežil protektorát ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 10:59

No name, proberte se. Z vaší logiky vyplývá, že pokud jsme byli kdysi součástí Rakouska, měli bychom jí být stále.

Historie Estonska (E)  je  naprosto klíčová -i pro porozumění historii naší, zejména sovětizaci po r. 1945. V diskuzích často dochází k záměně příčiny a následku. Geneze je taková, že sověti (Stalin)  v r. 1939 dohodli s Hitlerem pakt, Molotov-Ribbentropův, v jehož tajném dodatku odsouhlasili společný útok na Polsko a Sověti pak samostatně na Pobaltí. V pobaltí tehdy žila část německého obyvatelstva-Hitler  je po dohodě stáhl-aby nedocházelo k vzájemným konfliktům. Pak Stalin napadl E (a Pobaltí), provedl genocidu - cca 5% obyvatelstva v první fázi tzv, Rudého teroru, další vrstvy- kulturní elitu do lágrů, přesídlení est. zemědělců na Sibiř atd. Celé to nazval "Smlouvou o pomoci a spolupráci" Slíbil nezasahování do vnitřních záležitostí, tj, narežíroval "svobodné volby"  (protikandidáti KS byli buď fyzicky likvidováni či v lepším případě vyškrtnuti z kandidátek).Tím dosáhl 99% hlasů pro KS, Po volbách probíhaly další čistky. Ve stejné době  podobným způsobem napadl i Finsko (ubránilo se), CCCP pak byl vyloučen ze Společenství národů. Mezitím se Hitler a Stalin rozkmotřili - což vedlo k útoku Německa na sověty -na Leningrad, přes Estonsko. Po genocidě od sovětů Estonci brali Němce jako osvoboditele. Když se fronta překlopila, územím opět prošli sověti, tj. další decimování E, Sověti tam navíc stěhovali své občany (rusifikace). Po válce bylo E začleněno jako sovětská republika do SSSR a došlo k další násilné sovětizaci (stalinské čistky1945-50). Estonci měli dlouhý odboj proti sovětům-poslední partyzán byl zastřelen 1965. Pobaltí během sovětské okupace přišlo asi o 2,5 mil. obyvatel (část represe, větší část hladomory na území pod Rudou armádou).Tajný dodatek nebyl sověty přiznán až do r.92. Většina R o něm neví dodnes a stále si myslí, že E "pomáhá" Podobný postup jako při sovětizaci Pobaltí pak použili  po r. u nás - kdy Benešovi slíbili, že uspořádání věcí vnitřních bude jen v naší moci. V praxi zastrašování, likvidace oponentů a demokracie, kolektivizace...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 2.5.2007 10:59

Re: Re: Re: Re: A jinak emile, Charlie a další,

Hansovní  města v pobaltí:

Dorpat (dnes Tartu), Fellin (dnes Viljandi),

Goldingen (Kuldīga), Kokenhusen (dnes Koknese), Lemsal (dnes Limbaži), Pernau (dnes Pärnu),

Riga, Reval (dnes Tallinn), Wenden (dnes Cēsis), Windau (dnes Ventspils), Wolmar (dnes Valmiera),

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L 2.5.2007 10:59

Odkaz CCCP

Kdybychom zvitezili (ale nezvitezili jsme). Musim uzivat tuto vetu, protoze Cechy a Morava byli soucasti Velkonemecke rise. Kdybychom zvitezili (ale nezvitezili), tak bychom po nejakych letech meli Nacismus s lidskou tvari. Neco jako v roce 68 byl socializmus s lidskou tvari. Jenze Nacismus s lidskou tvari by byl bez komunistu.

Ta myslenka zahnat zidobolseviky (jak se jim tenkrat rikalo) az nekam za Ural byla urcite dobra, kdyby se povedla realizovat ( ale nepovedla).

• reagovat
• nahlásit příspěvek