Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
sam 2.5.2007 9:25Re: Re: Re: Re: a hovořil o tom, jak silně se Rusko cítí ohroženo ze strany Polska a České republiky. proč myslíte? Ani v ČR nežijete. Máte nějaké důkazy? Nebo jsou to jen hospodské řeči? :-) |
|
|
sam 2.5.2007 9:24Re: Re: Re: Re: Re: no jo - jenze pani Historie je zakerna, a ma ten zlozvyk furt a furt opakovat 1.kdy nás Rusko kolonizovalo? 2. která země útočí bez skrupulí na cizí země, pod falešnými záminkami? Která země dává nejvíce peněz na zbrojení, a je přitom zadlužena až po uši? Vy jste nádhernou ukázkou totalitního komunistického myšlení. Posledních 17 let jste byl asi na jiné planetě. Odpovězte - kdy nás Rusko kolonizovalo ??:o) |
|
|
harry 2.5.2007 9:23Re: blbost Jeste jste zapomel, ze kdyby USA masivne nepodporovali SSSR na zacatku valky s Hitlerem, tak ten by pravdepodobne zvitezil. USA dodavaly nejen zbrane, letadla, auta, ale i boty (2 miliony paru), jidlem atd. Vozilo se to zeleznici pres Persii snad, uz jsem zapomel detaily. Nikdo nezpochybnuje hrdinstvi Rusu behem valky, ale pri -40 sebevetsi geroj bez jidla bojuje dva dny, bez bot tak hodinu, a bez streliva asi pul. Cili zasadni byla pomoc USA a to Anglii, ktera ji vzdy docenovala i CCCP, ktery ji sice prijal, ale pak zamalcoval. Ty milionove obeti byly castecne vysledek cistek, kdy Stalin vyvrazdil zkusene dustojniky Rude armady a nahradil je naprosto nezkusenymi, lez fanaticky oddanymi mladicky. A za takove chyby se plati krute. |
|
|
LOJR 2.5.2007 9:22Vskutku jen mamlas ražení soudruha Viléma může napsat, že Estonsko se chová stalinisticky. Za takovou urážku všech obětí stalinismu v Pobaltí byste nemilý soudruhu měl dostat na chrám páně. |
|
|
Jan 2.5.2007 9:20Re: Přesné a výstižné!! Ja tedy bych si nedovolil nazvat jakykoliv narod jako "pololidi". Mozna to bude tim, ze si nemusim lecit mindraky na webu, tak jako oakman. Dokonce ani o Topolankovi nepisu, ze je poloclovek, i kdyz jeho IQ je polovicni ve srovnani s mym. je to proste clovek, jako ja, jako kterykoliv Rus, Brit nebo American. Nejhorsi je, ze takovi kriklouni, jako je oakman, kteri by na webu vsechny "hnali", jsou v realu ti nejvetsi poserove, kdyz o neco jde. Howgh. |
|
|
LOJR 2.5.2007 9:18Alou zpátky na pokoj, Kylchape. Za chvíli bude vizita a přece nechcete,aby váspan primář zase nechal přikurtovat jako posledně. |
|
|
čtení 2.5.2007 9:18Domnívám se, že Estoncům nebude, na rozdíl od některých kruhů u nás, potřeba pracně vysvětlovat užitečnost US základen na území bývalé Východní Evropy. |
|
|
tich@dohoda 2.5.2007 9:17jeste poznamka kuprikladu v Kazachstanu tvori Kazasi dokonce mensinu, ruskojazycne a jine narodnosti maji vetsinu, navic Rusove predstavuji vetsinu inteligence a high tech. kadru bez nichz by se kuprikladu kazassky tezebni prumysl zhroutil. |
|
|
BERAN 2.5.2007 9:12Kdo mohl tušit, že za dvacet let bude mentalita Němců jiná, než v předchozích stoletích? Jeden nesporně dorý skutek pro Němce udělal Adolf Hitlet. Po první světové válce myslelo mnoho Němců na revanš, stejně jako dnes většina Rusů. Tím, že válku vedl totálně, byla i porážka Německa totální. Štestím pro Evropu i pro Němce samotné, je, že si z té porážky vzali poučení. Obdobně, jako se bály západní mocnosti, aby po první světové válce nebylo Německo příliš "poníženo" a jejich ústupky vedly až k Mnichovu, konec dvacátého století byl zrcadlově v duchu nedráždění Ruska. Doufám, že se za tyto řádky nebudu muset obávat o život, až nějaký ruský Hitler bude pochodovat Evropou. Staré imigranty nepřijímají nikde rádi. Asi jako Židy do Palestiny Angličané. |
|
|
Jan 2.5.2007 9:11To, ze se Rusove (nebo presneji receno Soveti vedeni 2 Gruzinci a Ukrajincem) chovali v Pobalti jako hovada, zejmena ve 40.letech, o tom neni sporu. V Australii zije mnoho emigrantu z Estonska, Litvy nebo Lotysska a jejich osudy jsou mnohdy jen pro silne natury. Pokud se rozhodli premistit pomnik, tak pro to maji sve duvody a maji na to pravo. Nicmene, jako obvykle ale v diskusi pobavi cast zfanatizovanych modrych bolseviku jako je Ivan Novy, kteri snad opravdu veri tomu, ze by je v pripade nutnosti ochranil americky radar, ktery chteji Americane v Cesku instalovat pro ochranu uzemi (pouze) Spojenych statu. Koneckoncu, Bush ukazuje svuj pragmatismus v praxi a kdyz to bude pro nej vyhodne, tak klidne zase soupne Cesko zpatky do ruske sfery vlivu: Bush nabízí Rusům účast na budování protiraketového systému Nebo ten s prominutim blbecek, ktery se podepisuje jako L a ktery by chtel na sve protivniky posilat Waffen SS. Mily L, krome toho, ze jste zamindrakovane hovado, tak si jeste navic uvedomte, jak Rusove tyto udajne elitni jednotky rozemleli na prach. |
|
|
Joseph Goebbels 2.5.2007 9:11Mám z Vás radost milý hochu. I já jsem varoval před hordami z východu. |
|
|
L 2.5.2007 9:10Odkaz CCCP Poznamka k Vasemu prvnimu odstavci: O tom je prave rec, Rusaci se automaticky identifikuji s rudou armadou, cili komunistickou a zlocineckou armadou, nikoliv ale Uzbekove, o kterych se zminujete. Poznamka k druhemu odstavci: Nekteri lide radi pisi na tema, co by udelal Hitler, kdyby to udelal, ale neudelal. Masove vyvrazdovani Estoncu provadeli rusaci a ne nekdo jiny. Hitler naopak vydal rozkaz, kteremu se rikalo "komisarsky rozkaz". Podle tohoto rozkazu mohl byt komunista okamzite odsouzen k smrti a popraven. V takovem pripade nemohl prislusnik Wehrmachtu ani prislusnik Waffen SS byt cinen odpovednym za smrt komunisty. Myslim si, ze to byl velmi humanni a uzitecny rozkaz, ze take zachranil zivoty mnoha ruskych i neruskych vojaku. |
|
|
Kylchap 2.5.2007 9:08Nejlepší pro demokracii v Estonsku bude postavit pomník estonským bojovníkům proti bolševismu v uniformách SS a hned vedle pomníku americkou vojenskou základnu s radarem |
|
|
oakman 2.5.2007 9:08Přesné a výstižné!! Nechápu, jak tu někteří žvanilové mohou vynášet jakési soudy o "spravedlnosti". Jediná spravedlnost, je ta která se právě děje. Všichni místní "odsunovači" sudeťáků by měli přidat na hlase, protože, upřímně řečeno, pokud je tu jeden národ, který by si zasloužil deportaci ze všech civilizovaných zemí, je to russkaya svoloč!! Kecy o spravedlnosti si strčte někam, svět je o tom, že pokud grázla neženeme my, brzo požene jako stádo on nás. Ve jménu cara, Lenina, Putina, matky vlasti, jsou tihle pololidé schopni kdejakého svinstva. Jejich povědomí o civilizaci je pohříchu folklorní, ruská kultura, to snad již neexistuje jinde než v TV. Dodnes nechápu, co jsme jako v tom jejich středověku hledali za pokrok. Nakonec, tahle historie nám také ukazuje, že komunismus je opravdu ještě horší svinstvo než nacismus. Estonci - náckové, fašouni, si to uvvědomují. Jsou to lidé, kteří si jsou vědomi cennosti své současné svbody, my tu řečníme o "spravedlnosti" pro okupanty, abychom opět schovali, že jsme národ kolaborantů a levicových poserů... |
|
|
ok 2.5.2007 9:05Re: To není socha osvoboditelů, ale dobyvatelů Co máte proti Mariánskému sloupu? Třicetiletou válku jsme my katolíci vyhráli, no a co? Byla to občanská válka, nevyhráli cizinci, vyhráli katolíci. Čeští protestanti za třicetileté války byli navázáni na Německo, přesně na ten civilizační okruh, který posléze vyvražďoval Židy. Můžeme být rádi, že tohle spojení bylo přerušeno - jinak bychom jednak mluvili německy, jednak bychom posléze stavěli koncentráky pro ty nepřizpůsobivé. Estoncům držím palce, dobré řešení to ale nemá, Rusové jsou patrioti a nedají se uplatit ani vysokou životní úrovní (kterou opovrhují). Je to střet civilizací, které si navzájem nerozumějí. |
|
|
tich@dohoda 2.5.2007 9:05ano Saso , v demokratickem state nelze jen tak mavnout nad 10 % obyvatelstva to jeste lze v pripade politicky neorganizovanych Cikanu/Romu kteri tvori cca 5 % obyvatel CR . Ale uz pohled na Slovensko, kde cca 10 % dobre politicky organizovanych Madaru dokaze hrat velice dulezitou roli v parlamentu ukazuje slozitost situace v Estonsku. V Estonsku tvori etnicti Rusove 30 % celkove populace a s Ukrajinci a Belorusy neco pres 40% , navic jde o velmi dobre politicky organizovane obyvatelstvo, ktere ma silne zastoupeni v parlamentu Estonska, podobne jako napr. sudetsti Nemci v predmnichovske CSR . Takova je zkratka demograficka realita Estonska a Rusove jako velice silna narodostni mensina maji pochopitelne velikou podporu v organech EU. Ti Rusove v Estonsku zkratka vnimaji ten pomnik/sochu neznameho vojaka jinak nez Estonci kteri si s Rusy uzili sve, podobne jako my a dalsi narody. Je to opravdu zapeklita situace a bez kompromisu s ni Estonci nehnou. Cest :-) |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 9:01Re: Pomník byl jistě kontroverzní, Zapomínáte na jednu zásadní věc: proti opěvování údajnch "esesáků brojí stát (Rusko) , který s pravými esesáky/fašisty měl uzavřen celý pakt (Stalin-Hitler) který trval 2 roky (1939-1941). V rámci tohoto paktu sověti napadli neutrální demokratické Estonsko, zabrali jej, provedli genocidu původního Estonského obyvatelstva, osídlili svojí pátou kolonou -nově přistěhovalých Rusů. Pak sověty z Estonska vyhnal Hitler když zaútočil na Petrohrad. A když se karta obrátila zase sověti vyhnali bývalého spojence Hitlera a pokračovali v decimování Estonců. A ještě jim tam postavili pomník osvoboditelů. Západ nikdy Ruskou anexi Pobaltí neuznal.I po celou dobu sovětské okupace mělo Estonsko svá zastupitelství (až do trvalého připojení do Sovětského svazu v r. 45). Estonci jen brali Němce jako menší zlo -čemuž se po předchozí genocidě od Rusů nelze divit (asi 10% obyvatelstva). Jak zoufalí byli, dokazu je to, že po definitivním ovládnutí Stalinem velká část Estonců radši utekla do lesů a bojovala s ním partyzánsky ("lesní bratři") -poslední z nich byl zastřelen až někdy roku 1965. Zjistěte si něco mála z historie chování SSSR v době 1939-41, tj. pakt s Hitlerem, napadení a rozdělení Polska, invaze do Pobaltí (po dohodě s Hitlerem), přepadení Finska - a následné vyloučení SSSR z organizace národů (snad jako jediné země v dějinách). A popírání svého tajného paktu s Hitlerem -přiznáno až 1992. Sami Sověti samozřejmě měli i své vlastní lidi, kteří se radši obrátili proti Stalinovskému teroru a začali bojovat na straně fašistů. Takto otočil např. jeden ze Stalinových nejschopnějších a nejspolehlivějších generálů Vlasov, když došel k tomu, že Stalin paradoxně decimuje své vlastní lidi a vojáky ještě více než Němci-Vlasov. Založil tehdy armádu pro osvobození Ruska od Stalina a mimochodem též nakonec osvobodil i Prahu. Estonsko je malý národ cca 1,2 mil, jehož podstatná část byla zdecimována tzv. Rudým terorem a ubývající počet nahrazen přistěhovánim rusů. To si zasloží pomník? |
|
|
BERAN 2.5.2007 8:55Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Ta část Ukrajiny, která byla po první světové válce OKUPOVÁNA bolševiky, zažila plánovanou GENOCIDU, formou vyhladovění. Obilí, které Stalin vyvážel mimo jiné také do nacistického Německa, bral Ukrajincům i na úkor setby. Naproti tomu ti zlí Poláci, kteří "okupovali" kdysi polské území s ukrajinskou většinou, ale rozsáhlou polskou menšinou, ponechali svým občanům bez rozdílu národnosti MOŽNOST uživit sami sebe. Tam, kde Ukrajinci "vymřeli" před druhou světovou válkou během ní i po ní, tam byli stěhování "sovětští občané" s ruskou "mentalitou". No a ta ruská mentalita je tam pořád. Stejně jako v Estonsku, celém Pobaltí, Moldávii.... Sudetští Rusové je pojem, který by měl být opakován zcela důsledně. Bohužel není v ruské mentalitě, aby se k nim říšští Rusové chovali jako se chovali a chovají "říšští" Němci ke křiklounům z řad československých občanů německé národnosti a jejich potomků. |
|
|
Elias antikomunista 2.5.2007 8:51To není socha osvoboditelů, ale dobyvatelů prostě estonskej Mariánskej sloup. Byl to Stalin, kdo tuhle ruskou menšinu po válce vytvořil. Do tý doby tam Moskvani nežili. Zaplnil tak místo, které vzniklo, když NKVD na jeho rozkaz povraždila čtvrtinu estonského národa. Moskvani do Moskvy! Svobodu všem malým národům! |
|
|
dulcibelka 2.5.2007 8:49Re: Pomník byl jistě kontroverzní, Jasně - co je to nějakých dalších 40-50 let.... |
|
|
J.Mach 2.5.2007 8:47Re: Re: Re: Re: no jo - jenze pani Historie je zakerna, a ma ten zlozvyk furt a furt opakovat Same, váš komentář je nádhernou ukázkou totálního nepochopení a zapomnění. To myslíte vážně, že nás Rusko nikdy nekolonizovalo? A to jste opravdu přesvědčenm že USA chce na Rusko zaútočit? Na kterém školení to do vás natlačili? Nebo že by to bylo u vás stářím a nedokonalým vzděláním? |
|
|
MiraG 2.5.2007 8:44Re: Něco z historie Estonska a naší K této problematice vyšla zajímavá knížečka - Oloupení Evropy, autor Andre Bojtár. Stojí za přečtení |
|
|
Saša 2.5.2007 8:44Benešův recept aneb nucené přesídlení. Rusové v Estonsku (a Litvě a Lotyšsku) jsou tímtéž, co byli Němci v Československu. Národnostní a kulturní minorita na hranicích států, v němž jsou majoritou. Na to je jediné rozumné řešení: vysídlit a vyhnat. Ovšem na s 50 kg na osobu, ale se vším svým majetkem a řádnou finanční náhradou za v zemi zanechané nemovitosti. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 8:42Re: Odkaz CCCP Možná vás to překvapí-při vaší obvykle projevované úrovni vědomostí možná dokonce šokuje-ale armáda SSSR se neskládala z jakýchsi bytostí odněkud z Marsu, ale z Rusů, Ukrajinců, Bělorusů, Arménů, Uzbeků.... a když padli, tak smutek pocítily konkrétní rodiny. Ale v podstatě se s článkem dá souhlasit, pobaltské národy se ocitly mezi dvěma zly a není divu, že nejdříve Němce vítaly jako osvoboditele od brutální rudé okupace. Že Hitler s nimi měl také nepříliš optimistické plány, se nestačilo projevit. Kontroverzní památník by měl být bezpochyby přesunut, co jediné by se snad dalo diskutovat, jestli esttonská vláda se snažila dostatečně vysvětlit oprávněné důvody, aby pozůstalí a potomci po padlých neměli pocit, že se zneuctívá památka jejich blízkých. |
|
|
MLOK1 2.5.2007 8:42Re: Re: Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim <Mirku>, máte pravdu. Tak mě teď napadá i toto: Je s podivem a je nebetyčnou sprosťárnou, že nějaký pan Ploc se snaží zuby-nehty urvat jakousi tučnou rentu (z našich peněz!) pro bývalé olympioniky za situace, kdy doslova živoří dnes již staří hrdinové (- jim toto označení plným právem náleží!!!), kteří se před fašisty (a později i před komunisty) nepodělali a aktivně proti nim bojovali v RAF a jinde!!! Přeji jim hezký den. |
|
|
Vilém 2.5.2007 8:39Estonsko se chová stalinisticky Estonský stát si zřejmě vzal pro svou etnickou politiku nejhorší možný vzor - přístup soudruha Stalina, který nepřátelům národa, jako byly povolžští Němci, rovněž upíral základní práva. Pak už sotva překvapí, že na obranu estonského státního teroru se zdvihly hlasy lidí jako je Finrod, fanatiků, kteří nenávidí Araby, Romy, Rusy, ale také Evropu, protože není dost fašistická. Ruská menšina musí mít všachna obvyklá práva, v Evropě nemohou existovat obyvatelé druhé kategorie. |
|
|
Pavel T 2.5.2007 8:39Re: Re: co si myslí Rusové Tak to já bych je zas tak neodsuzoval, já jsem zatím žádného ruského alkoholika nepotkal, ale pravda nepohybuji se v této společnosti. Rusové jsou stejní, jako my, mají takovou tu "širokou ruskou duši", ale jak říkam, nebavit se s nimi o politice, stejně jako moc nekritizovat Rusko, to fakt není dobrý nápad. No a zastávat se třeba USA - tak to je naprostá šílenost! USA oni šíleně nenávidí, tahleta země může za všechny války, dokonce jsem se nedávno dozvěděl, že i za válku v Jugoslávii, což pro mne teda byla novina... |
|
|
J.Mach 2.5.2007 8:37Výborřný článek!
|
|
|
selidka 2.5.2007 8:33Re: Re: Re: Re: blbost
|
|
|
MLOK1 2.5.2007 8:30Re: Re: co si myslí Rusové
|
