Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Charlie 2.5.2007 8:14původní ruský imperialismus Sovětský imperialismus byl jen pokračováním ruského imperialismu. Sovětský systém zdechl na ekonomickou neschopnost a na čas jsme měli od jejich imperialismu pokoj. Teď když se Rusko hospodářsky konsoliduje, začíná se projevovat znovu původní ruský imperialismus. |
|
|
ŽA 2.5.2007 8:11Pomník byl jistě kontroverzní, opěvování estonských esesáků taky, ale čistě takticky - nemohl ten přesun památníku trochu počkat? |
|
|
dulcibelka 2.5.2007 8:49Re: Pomník byl jistě kontroverzní, Jasně - co je to nějakých dalších 40-50 let.... |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 9:01Re: Pomník byl jistě kontroverzní, Zapomínáte na jednu zásadní věc: proti opěvování údajnch "esesáků brojí stát (Rusko) , který s pravými esesáky/fašisty měl uzavřen celý pakt (Stalin-Hitler) který trval 2 roky (1939-1941). V rámci tohoto paktu sověti napadli neutrální demokratické Estonsko, zabrali jej, provedli genocidu původního Estonského obyvatelstva, osídlili svojí pátou kolonou -nově přistěhovalých Rusů. Pak sověty z Estonska vyhnal Hitler když zaútočil na Petrohrad. A když se karta obrátila zase sověti vyhnali bývalého spojence Hitlera a pokračovali v decimování Estonců. A ještě jim tam postavili pomník osvoboditelů. Západ nikdy Ruskou anexi Pobaltí neuznal.I po celou dobu sovětské okupace mělo Estonsko svá zastupitelství (až do trvalého připojení do Sovětského svazu v r. 45). Estonci jen brali Němce jako menší zlo -čemuž se po předchozí genocidě od Rusů nelze divit (asi 10% obyvatelstva). Jak zoufalí byli, dokazu je to, že po definitivním ovládnutí Stalinem velká část Estonců radši utekla do lesů a bojovala s ním partyzánsky ("lesní bratři") -poslední z nich byl zastřelen až někdy roku 1965. Zjistěte si něco mála z historie chování SSSR v době 1939-41, tj. pakt s Hitlerem, napadení a rozdělení Polska, invaze do Pobaltí (po dohodě s Hitlerem), přepadení Finska - a následné vyloučení SSSR z organizace národů (snad jako jediné země v dějinách). A popírání svého tajného paktu s Hitlerem -přiznáno až 1992. Sami Sověti samozřejmě měli i své vlastní lidi, kteří se radši obrátili proti Stalinovskému teroru a začali bojovat na straně fašistů. Takto otočil např. jeden ze Stalinových nejschopnějších a nejspolehlivějších generálů Vlasov, když došel k tomu, že Stalin paradoxně decimuje své vlastní lidi a vojáky ještě více než Němci-Vlasov. Založil tehdy armádu pro osvobození Ruska od Stalina a mimochodem též nakonec osvobodil i Prahu. Estonsko je malý národ cca 1,2 mil, jehož podstatná část byla zdecimována tzv. Rudým terorem a ubývající počet nahrazen přistěhovánim rusů. To si zasloží pomník? |
|
|
Ivan Nový 2.5.2007 7:47Odsun Rusů z Estonska? ??? Nebo USA základny v ČR a Polsku? |
|
|
doxa 2.5.2007 8:01Nejlépe obojí |
|
|
šakal 2.5.2007 8:05...Bať!
|
|
|
Charlie 2.5.2007 8:10Re: Nejlépe obojí
|
|
|
Hnyk 2.5.2007 7:47Pseudohumanisté celého světa? Ve světě jsem žádné neslyšel. Záběry co ukazovala ZDF spíš připomínaly záběry z Paříže, když tam řádili musulmanští imigranti. A komentáře k počínání ruských výrostků taky nebyly nijak lichotivé |
|
|
Ivan Nový 2.5.2007 7:49Hnyku, že by stejné instrukce od ruských tajných služeb? Stejná technologie ovládání a manipulace davů? Možná .... |
|
|
Ivan Nový 2.5.2007 7:46V Estonsku se bojuje za EU. Nemají mnoho šancí, my ano, pokud zde bude USA radar. Ruský scénář na znovuzískání svých ztracených držav je jasný. Je stejný, jako Hitlerův vzhledem k Sudetským Němcům. |
|
|
BERAN 2.5.2007 7:42Jsme to ale národ holubiččí Naši rusofilové nic nerozbíjejí, neopíjí se, nekradou. Jen protestují proti radaru. Zatím.... |
|
|
Charlie 2.5.2007 7:51Re: Jsme to ale národ holubiččí Každá svině škodí jak může a umí. |
|
|
MLOK1 2.5.2007 8:28Re: Jsme to ale národ holubiččí A proto je žádoucí, aby tady stanice s americkým radiolokátorem byla co nejdříve. Dříve, než nám začnou padat na hlavu musulmanské rakety (jé, my jsme nevěděli, my jsme mysleli - oni arabové ty rakety nemají a ještě dlouho mít nebudou.......) a než nás opět zašlápne ruský medvěd. Přeji všem přemýšlejícím lidem hezký den. |
|
|
Petr Kohout 2.5.2007 7:23poznámka na okraj - na rozdíl od Sudetských Rusů v pobaltí je Ukrajina tvořena dvěma historickými částmi - ruským východem a ukrajinským západem. Vzhledem k tomu, že po nedávné oranžová revoluci se její vůdci ukázali jako vrchol privatorozkradání, voliči na ně začínají kašlat a k moci se dostává nezkorumpovaný (nebo alespoň méně zkorumpovaný) vůdce ruské části. |
|
|
BERAN 2.5.2007 7:40Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Prostudujte si historii, nikoli dějiny dělnického hnutí. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 7:54Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Pardon, co je v předcházejícím příspěvku špatně? |
|
|
BERAN 2.5.2007 8:55Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Ta část Ukrajiny, která byla po první světové válce OKUPOVÁNA bolševiky, zažila plánovanou GENOCIDU, formou vyhladovění. Obilí, které Stalin vyvážel mimo jiné také do nacistického Německa, bral Ukrajincům i na úkor setby. Naproti tomu ti zlí Poláci, kteří "okupovali" kdysi polské území s ukrajinskou většinou, ale rozsáhlou polskou menšinou, ponechali svým občanům bez rozdílu národnosti MOŽNOST uživit sami sebe. Tam, kde Ukrajinci "vymřeli" před druhou světovou válkou během ní i po ní, tam byli stěhování "sovětští občané" s ruskou "mentalitou". No a ta ruská mentalita je tam pořád. Stejně jako v Estonsku, celém Pobaltí, Moldávii.... Sudetští Rusové je pojem, který by měl být opakován zcela důsledně. Bohužel není v ruské mentalitě, aby se k nim říšští Rusové chovali jako se chovali a chovají "říšští" Němci ke křiklounům z řad československých občanů německé národnosti a jejich potomků. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 9:49Re: Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Součástí sovětské Ukrajiny a tedy oblastmi zasaženými hladomorem byly i oblasti západně od Kyjeva, tedy i ty, které jsou dnes jasně "oranžové". Kdyby platila vaše teorie o masovém stěhování, nemohl by tam Juščenko tak uspět, protože i tam by se projevovala "ruská" mentalita. |
|
|
BERAN 2.5.2007 10:08Re: Re: Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Raději mi vysvětlete, proč pro Juščenka nebyli obyvatelé oblastí na východ od Kyjeva? Juščenko neměl a nemá copy na oranžovou barvu. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 10:31Re: Re: Re: Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? Anžto tam žije obyvatelstvo více nakloněné Rusku, už jenom z toho důvodu, že je tvořeno z velké části Rusy. Rozporoval jsem vaši teorii o příčinách ruského osídlení, kdyby platila, musely by být stejně ovlivněná i podstatná část juščenkovských území, protože hladomor tehdy zuřil i tam. |
|
|
VLK 2.5.2007 11:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte vůbec ponětí, proč je východ Ukrajiny ruský? BERAN ma pravdu jen castecne, ale dulezitym faktorem v narodnostnim i politickem rozlozeni ta genocida urcite je. Druhym duvodem je rozvoj prumyslu ve vychodoukrajinskych tezebnich regionech. Dalsi je vetsi spojeni Zapadni Ukrajiny s civilizovanejsimi staty na zapade od ni a to jednak opet z historickych, narodnostnich a vzdalenostnich duvodu, jednak vlivem velkomesta Kyjeva. Dalsi otazkou ale je, co je to vlastne Ukrajina, kde zacina a kde konci. Vzdyt takovy stat tu v predminulem stoleti nebyl a drive taky ne. Jeji hranice jsou stanoveny zcela chaoticky mimo historicke souvislosti, prirodni hranice a narodnostni pomery. Behem minuleho stoleti s nimi bylo hybano hned sem hned tam, podle toho jak se hnula vojska. Vztahy Polaku a Ukrajincu na te casti Ukrajiny, ktera byla mezi valkami polska, take nebyly zrovna nejlepsi. Samozrejme desetkrat lepsi nez komunisticky hladomor, ale. |
|
|
BERAN 2.5.2007 13:59Poláci se s Rusy shodnou jen zcela vyjímečně Jednou z těch vyjímek je název Ukrajiny = U kraja. Na konci, (naší říše, světa, prostě ti vzdálení venkovani). Alespoň několik Rusů a Poláků mi to nezávisle na sobě tvrdilo a to i tehdy, když byli při rozhovoru přítomni současně. |
|
|
Pavel T 2.5.2007 7:22co si myslí Rusové Mohu zde všechny diskutující z vlastní aktuální zkušenosti ubezpečit, že Rusové si dnes myslí přesne to, co píše autor - že Estonci jsou nevděčníci, 40 let si bohatě žili v komunismu a měli by být Rusům vděční za všechen ten blahobyt, který jim ruský medvěd zajistil. Na nějakou samostatnost mají snad nějaké teoretické právo, ale jedině když budou dostatečně pokorní, klanět se až k zemi a samozřejmě splatí všechno to, co do nich CCCP investoval. Imperialistické myšlení v praxi. A co se týče 2.světové války, tu přeci CCCP vyhrál sám navzdory zlovolnému snažení Západu... A jen tak mimochodem - já jsem samozřejmě ovlivněn západní protiruskou propagandou a ničemu nerozumím. Oni všechno ví. Tolik k věci. Ale jinak jsou skvělí kamarádi, jen se s nimi nebavte o politice! |
|
|
Charlie 2.5.2007 8:28Re: co si myslí Rusové Máte pravdu, Rusové jsou většinou dobrosrdeční, velikášští, krutí, milí, a hloupí alkoholici. Většinou. Chraň nás pánbůh před tímhle „příbuzenstvem“. |
|
|
MLOK1 2.5.2007 8:30Re: Re: co si myslí Rusové
|
|
|
Pavel T 2.5.2007 8:39Re: Re: co si myslí Rusové Tak to já bych je zas tak neodsuzoval, já jsem zatím žádného ruského alkoholika nepotkal, ale pravda nepohybuji se v této společnosti. Rusové jsou stejní, jako my, mají takovou tu "širokou ruskou duši", ale jak říkam, nebavit se s nimi o politice, stejně jako moc nekritizovat Rusko, to fakt není dobrý nápad. No a zastávat se třeba USA - tak to je naprostá šílenost! USA oni šíleně nenávidí, tahleta země může za všechny války, dokonce jsem se nedávno dozvěděl, že i za válku v Jugoslávii, což pro mne teda byla novina... |
|
|
sam 2.5.2007 9:46Re: Re: Re: co si myslí Rusové Rusové jsou stejní, jako my, mají takovou tu "širokou ruskou duši" // nemohu než souhlasit. nepočítáme li oligarchii. Ale ta je stejná ve všech zemích :-) Válka v Jugoslávii byla složitější záležitost. Faktem je, že si USA počínaly jako slon v porcelánu, a že se nepotvrdily důvody, kterými své počínání zdůvodňovaly. Ani v Iráku se nenašly jaderné zbraně. |
|
|
xyz 2.5.2007 7:05Co na diskriminaci Rusů v Estonsku říká EK? Nic Neříká nic. Protože vše co proti Rusku jest, od Boha jest. |
|
|
Charlie 2.5.2007 7:39Re: Co na diskriminaci Rusů v Estonsku říká EK? Nic Jakou diskriminaci myslíte ? Že musí v Estonsku na úřadě mluvit estonsky ? A v Moskvě se na úřadě mluví jak ? Arménsky ? |
