Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Etana 2.5.2007 6:08ten pomník neměl být odstraněn ale jen přestěhován na Vojenský hřbitov. Je spíš s podivem, že Tallin čekal tak dlouho. Staré rány ještě bolí. |
|
|
MILA 2.5.2007 5:18ctu nektere prispevky a neverim svym vocim ale pak si rikam ze je to normalni, kdyz polaci zacali bojovat proti Nemecku, cesi spokojene pili pivo, a rikali si jak jsme chytrejsi, ve Spanelsku se opravdu bojovalo i o nas, kolik Cechu tam slo? Polaci kdyz zacali se Solidarnosci, co delali cesi? Neco podepisovali proti. Je tedy normalni ze tenhle clanek ani nepochopi. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 7:15Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Ach jo, zkuste si něco nastudovat o historii, než tady začnete provozovat kvílivé flagelantství. Třeba ve Španělsku, byl poměr počtu dobrovolníků z ČSR srovnatelný nebo i vyšší s jinými národy. Poláci, kteří v roce 1938 byli v podstatě Hitlerovými spojenci , o rok později dostali na rozdíl od nás slib pomoci od západních velmocí. Solidarnost je jedna věc, bezproblémová účast polské armády na zadušení Pražského jara 1968 zase věc druhá. Neříkám, že jsme nějak vyjímeční, ale plačky jako vy, kteří pro samé bědování, jak jsme nebojovali nezaregistrují ani tak základní věc,jako pomník padlým prakticky v každé vesnici, jsou už hodně únavné. |
|
|
Charlie 2.5.2007 7:41Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Pomník padlým okupantům. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 7:53Re: Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Pomníky padlým českým vojákův v českých zemích jsou pomníky okupantům |
|
|
Charlie 2.5.2007 8:02Re: Re: Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Pardon, omlouvám se, měl tam být otazník. Protože pomník v Talinu, byl pomník padlým okupantům. A o ten se tu jedná. |
|
|
zk 2.5.2007 7:59Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Pomníky padlým prakticky v každé vesnici, to ano. Ale k těm, kteří přežili 2.ww, se jak stát, tak mnoho lidí zachovalo opravdu "velkoryse a vděčně" |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 8:18Re: Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim Komunisté v nich právem cítili nebezpečí. Takže jak u nás tak v Polsku to "západní" odbojáři (a částečně i "východní", měli-li nesprávné názory na na dějinnou úlohu KSČ) odnesli. Ale původní spor byl, jestli tuzemci opravdu celé generace nebojovali. Svinský komunistický přístup k odbojářům je smutná, leč jiná věc. |
|
|
MLOK1 2.5.2007 8:42Re: Re: Re: Re: ctu nektere prispevky a neverim svym vocim <Mirku>, máte pravdu. Tak mě teď napadá i toto: Je s podivem a je nebetyčnou sprosťárnou, že nějaký pan Ploc se snaží zuby-nehty urvat jakousi tučnou rentu (z našich peněz!) pro bývalé olympioniky za situace, kdy doslova živoří dnes již staří hrdinové (- jim toto označení plným právem náleží!!!), kteří se před fašisty (a později i před komunisty) nepodělali a aktivně proti nim bojovali v RAF a jinde!!! Přeji jim hezký den. |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 1:45Něco z historie Estonska a naší Historie Estonska (E) je naprosto klíčová -i pro porozumění historii naší, zejména sovětizaci po r. 1945. V diskuzích často dochází k záměně příčiny a následku. Geneze je taková, že sověti (Stalin) v r. 1939 dohodli s Hitlerem pakt, Molotov-Ribbentropův, v jehož tajném dodatku odsouhlasili společný útok na Polsko a Sověti pak samostatně na Pobaltí. V pobaltí tehdy žila část německého obyvatelstva-Hitler je po dohodě stáhl-aby nedocházelo k vzájemným konfliktům. Pak Stalin napadl E (a Pobaltí), provedl genocidu - cca 5% obyvatelstva v první fázi tzv, Rudého teroru, další vrstvy- kulturní elitu do lágrů, přesídlení est. zemědělců na Sibiř atd. Celé to nazval "Smlouvou o pomoci a spolupráci" Slíbil nezasahování do vnitřních záležitostí, tj, narežíroval "svobodné volby" (protikandidáti KS byli buď fyzicky likvidováni či v lepším případě vyškrtnuti z kandidátek).Tím dosáhl 99% hlasů pro KS, Po volbách probíhaly další čistky. Ve stejné době podobným způsobem napadl i Finsko (ubránilo se), CCCP pak byl vyloučen ze Společenství národů. Mezitím se Hitler a Stalin rozkmotřili - což vedlo k útoku Německa na sověty -na Leningrad, přes Estonsko. Po genocidě od sovětů Estonci brali Němce jako osvoboditele. Když se fronta překlopila, územím opět prošli sověti, tj. další decimování E, Sověti tam navíc stěhovali své občany (rusifikace). Po válce bylo E začleněno jako sovětská republika do SSSR a došlo k další násilné sovětizaci (stalinské čistky1945-50). Estonci měli dlouhý odboj proti sovětům-poslední partyzán byl zastřelen 1965. Pobaltí během sovětské okupace přišlo asi o 2,5 mil. obyvatel (část represe, větší část hladomory na území pod Rudou armádou).Tajný dodatek nebyl sověty přiznán až do r.92. Většina R o něm neví dodnes a stále si myslí, že E "pomáhá" Podobný postup jako při sovětizaci Pobaltí pak použili po r. u nás - kdy Benešovi slíbili, že uspořádání věcí vnitřních bude jen v naší moci. V praxi zastrašování, likvidace oponentů a demokracie, kolektivizace... |
|
|
MILA 2.5.2007 5:21Re: Něco z historie Estonska a naší
|
konecne rozumny prispevek, je zrejme ze o Estonsku neco vite|
|
MiraG 2.5.2007 8:44Re: Něco z historie Estonska a naší K této problematice vyšla zajímavá knížečka - Oloupení Evropy, autor Andre Bojtár. Stojí za přečtení |
|
|
hp 2.5.2007 18:56Re: Něco z historie Estonska a naší hej, SAMe, kde jsi ? ted muzes prinest nejaka sva moudra |
|
|
doxa 2.5.2007 1:40Chrámy Alexandra Něvského v Rize, Baku, Lodži, Sofii či na Jaltě Zapomněl jste na chrám Alexandra Něvského ve Varšavě (zbořen 1919) |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 1:42Re: Chrámy Alexandra Něvského v Rize, Baku, Lodži, Sofii či na Jaltě Vím o něm, již jsem jeho problematiku v několika diskusích uváděl, přesto děkuji za připomenutí, omlouvám se, že mi to v článku vypadlo. Původně to tam totiž mělo být... |
|
|
sam 2.5.2007 1:33blbost samozřejmě nejsou tamní protestující řízeni z Moskvy. To je pouhá konspirační teorie. Rusové byli v Estonsku i před II světovou, i když jich bylo míň. Tem památník byl proti fašismu. S ruskou menšinou je v Estonsku zacházeno nesrovnatelně hůře, než s jakoukoli menšinou v civilizovaném světě. Pokud by SSSR nebojoval proti Německu a nenesl hlavní tíhu bojů, Anglie by byla obsazena. Autor by se, pokud by Rudá armáda nepřinesla milionové oběti, vůbec nenarodil. Toto se nedá zpochybnit. Ani to, že Estonsko SSSR opustil sám. Autor se pouze tendenčně veze na módní vlně. Nezaznamenal, že SSSR už 17 let není. Autor chápe, že nám hrozí nebezpečí od islámu. Rusko je jím ohroženo stejně, jako západní Evropa. Je hloupé si dělat nepřátele. V kontextu hrozby tohoto skutečného nepřítele jsou autorovy postoje bláznovstvím. |
|
|
sam 2.5.2007 1:35Re: blbost po pádu komunismu získalo Estonsko svobodu. Komunismus v Rusku není, přes strašení, na pořadu dne. |
|
|
h 2.5.2007 1:42Re: Re: blbost Samozrejme. System v Rusku neni komunismus ale spis drevni kapitalismus anglie 19 st. To ze na vesnici se lide oslovuji "tovarisch" nerika nic. Byla by to podobna blbost jako usuzovat z exponatu v Bradburyho muzeu v Los Alamos, ze USA chysta jadernou valku. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 1:46Re: blbost 1) ten památník nebyl proti něčemu, ale za něco, tedy za Rudou armádu 2) nevím, jak Vy, ale já jsem osobně Estonsko navštívil, a například Narva, coby takřka čistě ruské město, nevypadá o nic hůř než třeba Karviná (karvinští snad prominou). 3) Obrovské ztráty SSSR byly způsobeny zejména šílenou taktikou velitelů Rudé armády, kteří hnali zbytečně miliony lidských životů jen tak do záhuby, jako kdyby se nechumelilo a kteří sami přikazovali zabíjet ty, co nepostupují vped. Například Duklad byla naprosto zbytečná jatka. Co se týče toho, že jsem údajně nezaznamenal, že SSSR už 17 let není - já jsem to zaznamenal, ale obávám se, že estonští (a nejen estonští) Rusové nikoliv. |
|
|
sam 2.5.2007 1:51Re: Re: blbost vaše 3 body jsou hezké, ale nejsou k věci. Přesto připomenu, že východní fronta vázala nejméně polovinu armády 3 říše. kdyby měli na západě volné ruce, nebavili bychom se tu teď. Co se týče vašeho tvrzení, že někdo nezaznamenal rozpad SSSR - vy jste se jich ptal? Kolika tisíců? Kolik z nich vám řeklo, že SSSR existuje? |
|
|
sam 2.5.2007 2:31Re: Re: Re: blbost nebo jen tak plácáte? |
|
|
NevericiTomas 2.5.2007 6:19Re: Re: Re: blbost Ono by to slo taky otocit. Ze polovina nemecke armady dokazala vazat celou sovetskou. Kazdopadne brutalita ruskeho zpusobu vedeni valky je myslim prokazatelny fakt. Ti lide byli obeti nemecke agrese a brutality vlastniho rezimu. |
|
|
loiz 2.5.2007 7:01Re: Re: Re: blbost tim chcete dokazat co? Kdyby Soveti Nacisty pred valkou nepodporovali materialne, neumoznili jim vycvicit armadu, testovat letadla atd. Sociasliti nacionalni a internacionalni nesou temer stejnou vinu za rozpoutani druhe svetove valky. Ze se pak pozrali mezi sebou je priznacne. |
|
|
Charlie 2.5.2007 8:20Re: Re: Re: Re: blbost Hřebíček na hlavičku ! |
|
|
selidka 2.5.2007 8:33Re: Re: Re: Re: blbost
|
|
|
sam 2.5.2007 9:34Re: Re: Re: Re: blbost Nechci tím dokázat, co mi podsouváte. Přečtěte si laskavě, o čem se diskutuje. Autor tu tvrdí, že že ruská menšina je řízena přímo z Moskvy. Pro svou konspirativní teorii neuvedl jediný důkaz. Ani neodpověděl na otázku, kolik obyvatel Estonska mu řeklo, že SSSR stále existuje? :o) |
|
|
Pavel T 2.5.2007 7:17Re: Re: Re: blbost Same, to máte samozřejmě naprostou pravdu, nikdo sovětské zásluhy nezpochybňuje. To je Rusové si dnes stále myslí, že 2.sv.válku vyhráli sami - ale koneckonců, i z vašeho příspěvku jasně vyplývá, co by se stalo, kdyby měl proti sobě CCCP ne polovinu německé armády, ale armádu celou... Můžu vás ubezpečit, že já jsem s Rusy hovořil a bohužel, jejich smýšlení je stále naprosto imperialistické - například o nás si myslí, že my je strašně milujeme a chápeme, že za r.68 může jenom vláda. Přesvědčoval jsem je, že to s naší láskou k ruskému medvědovi není tak žhavé a bylo až dojemné, jak mě oni tvrdili, že se mýlím a my si myslíme něco jiného. Bohužel, stále jsou přesně tím, proti čemu tak strašně bojovali - imperialisté... |
|
|
sam 2.5.2007 9:37Re: Re: Re: Re: blbost Nevím, jestli si myslí, že válku vyhráli sami. Na základě hovorů s 10ti lidmi nemohu dělat závěry. Samozřejmě vyhráli spojenci. Všichni společně. Ale o to tu nejde Pavle. Autor tu tvrdí, že že ruská menšina je řízena přímo z Moskvy. Pro svou konspirativní teorii neuvedl jediný důkaz. Ani neodpověděl na otázku, kolik obyvatel Estonska mu řeklo, že SSSR stále existuje? :o) |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 1:52Re: Re: blbost oprava: Dukla |
|
|
Plch 2.5.2007 7:59Re: blbost Bitva o Anglii byla vyhrána během podzimu 1940 a posléze zrušeny plány na invazi do Británie. V té době si hitlerovský spojenec SSSR mnul ruce nad "imperialistickou válkou" a posílal Německu jeden vagón železné rudy za druhým. Než zase napíšeš nějakou cipovinu, kterou Tě naučila soudružka učitelka v dějáku někdy za Brežněva, tak se zkus zamyslet. |
