Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Konflikt (2.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Alex Juchelka 23.7.2006 14:25Mily Challengeri Nesedim ani v Miltonu nebo nekde v Tramtarii ale v Praze na Vinohradech - diky modernimu spojeni v eteru. A procpak porad operujete kolik bylo zabito Hezbala teroristu a ani slovem se nezminite kolik obcanu statu Izrael zahynulo protoze na ne Hezbala strilelo raketami typu Katuse (kdo jim je asi dal?) Verim ze Jste jeden z byvalych clenu komunisticke strany CSSR kteri nenavidi emigranty - ale tady Jste na spatne adrese. |
|
|
Mard 23.7.2006 17:13Re: Text má pouze jedinou vadu na kráse Hm.. a jaký strategicko taktický postup bys proti Hezbollahu zvolil ty?!? Je nutné jim odepřít logistiku a informační toky. Tedy strategicky řečeno zničit mosty, silnice a jiné logistické prostory a zarazit prostředky informačního zabezpečení, což je realizováno likvidací sítě GSM a ostatního pozemního vysílání a směrovým rušením. Je jasné, že protivník se bude krýt mezi civilním obyvatelstvem. Tady asi pomůže jen pozemní řešení. |
|
|
Zuzana W 22.7.2006 23:11A co je na tomto antisemitskeho a nenavistneho? 'Podle mě konkrétně v tomto případě vůbec o rasu nešlo - židé žili i v arabských zemích a Iránu a nebyli persekuováni o nic víc, než v Evropě. Problém byl IMO v tom, že došlo k jednostrannému rozhodnutí udělat z části Palestiny, která byla po válce přidělena židům samostatný židovský stát. Kdo se podívá na tehdejší mapu, kde obě strany dostaly území, která na sebe nebyla geograficky napojena (pouze formou umělých koridorů), apd. nebude překvapen, že semeno konfliktu již bylo zaseto tenkrát... Masová emigrace židů do nového státu a aparthaidní zákony dokonaly dílo... Sionisté již před vznikem státu plnili historickou roli židovských revolucionářů, včetně revolučního teroru, který byl použit jak proti Britům, tak Arabům, apd. Sionisté jsou židovští 'komunisté', de facto utopisté, včetně zakládání kibuců, apd. a byli od počátku pro zábor arabského území. Války, které proti nim okolní Arabské státy vedly byly vhodnou záminkou pro získání další půdy - na úkor Palestinců, žijících v oblasti, kteří byli zneužiti jak Araby, tak Israelem. Spravedlivé řešení, které by bylo přijatelné pro obě strany dnes podle mě neexistuje a myslím si, že hlavním motivem arabského odporu, kromě pro oblast charakteristických konceptů, jako je extrasensitivní pojetí cti, bravada, apd. je prostě to, že frustrace z nespravedlivého postupu Israele na okupovaných územích překonala únosnou mez. Israel od počátku přijel Palestinu kolonisovat, ne v ní žít v míru - podobně, jako kydž Evropané přijeli do Nového světa... $0.02' A ja dodavam, ze Samson byl prvni terorista na svete |
|
|
Sarka 22.7.2006 23:22Jo Zuzano, tech novych a umjelych statu bylo po rozpadu britske kolonialni rise na Strednim Vychode vytvoreno vic - nejenom Izrael - ten se halt o par desetileti zpozdil: Jordansko, Syrie, Libanon (jako dan spatneho svedomi Francouzskych kolonialistu), Iraq. Zajimave je, ze mezi nasimi milymi Zidobijci se najde tak malo tech, kdoz zpochybnuji legitimitu techto zcela umele vytvorenych statu (jejichz etablovanim se Brinanie navzdy podepsala na krvavych konfliktech v teto oblasti jejichz konec asi neuvidi ani nase vnoucata |
)|
|
Zuzana W 22.7.2006 23:36Re: Jo Zuzano, tech Ano, Sarko, ale to byly mistni narody, z nichz byly vytvoreny nove staty. Tady mluvime o statu, ktery nebyl vytvoren ze stavajicich obyvatel. To byl novy nabozensky a etnicky zivel uprostred muslimskeho sveta, jenz osidlil uzemi, ktere bylo tradicne osidleno Palestinou. |
|
|
Sarka 23.7.2006 0:17Co myslite temi "mistnimi narody", Zuzano? Mistni Araby? Obavam se ze etnicka situace v tech oblastech byla ponekud slozitejsi, lec budiz. Kdyz meli "mistni Arabove" narok na to si nechat dekladrovat nove staty, proc se domnivate ze tentyz narok nemeli "mistni Zide"? Ja vim, ze argument o pravu na existenci Izraele je nejen hypoteticky (Izrael tu je a existuje), a navic se jedna v podstate o otazku nazoru a presvedceni kazxdeho argumentujiciho, a navic je v podstate k ****. Rozumim-li Vam dobre, pak patrite k tem, kdo veri, ze Izrael nemel/nema co existovat ? Z toho by pak bylo mozno dovodit, ze jakekolimetody metody vedouci k jeho zniceni jsou na miste? Tezko verit, ze byste se pod neco takoveho byla ochotna podepsat - proto jsem Vas nikdy nemela za clena mistniho klubu Zidobijcu. Nicmene, neboli - be that as it may, jakakoli bezvyznamna entita ktera si rika Organizace Spojenych Narodu mu toto pravo priznala, a tak jsou diskuse tykajici se osobni viry bezpredmetne. Pro mne je a zustava otazkou jak zastavit nesmyslne krveproliti tam, kde jsou generace zfanatisovane naprostou slepou nenavisti a touhou "zahnat Zidy do more", protoze nic jineho jim nevrati hrdost a sebevedomi. Demonisovani narodu povazuji za hloupe - a at se Vam (ci jinym) to libi nebo nelibi, Izrael predstavuje stat i narod ktery existuje, a ktery do more proste dobrovolne neodejde. |
|
|
Sarka 23.7.2006 0:18Sorry, chtela jsem rici jakasi bezvyznamna entita |
|
|
Zuzana W 23.7.2006 3:21Re: Co myslite temi Sarko, situace skutecne mnohem slozitejsi je, mate pravdu, ale jak ja to vidim, tak expanze Izraele do sousednich zemi a okupovani Palestiny zpusobily hlavni problemy, ktere nejen setrvavaji dodnes, ale stupnuji se. Situace tam mi pripada nevyresitelna. Ale na me to skoro pusobi, ze kdyz nekdo byt i jen mirne kritizuje postup Israele je automaticky politicky nekorektni, 'nenavistny' a 'paranoidni'. Proto jsem otiskla p. Juchelkuv text aby mi Kolemjdouci nebo i Vy nasel nejakou pasaz, ktera je nenavistna k Zidum. Nejsem samozrejme zadny 'Zidobijec', ani clen jejich mistniho klubu ? a je mi trapno to zduraznovat, kdyz mam mezi nimi spoustu pratel. P. Juchelkuv text jsem zde otiskla s otazkou, kde tam Kolemjdouci a pripadne i Vy nenavist k zidum nachazite? Ja tam nenavist nebo dokonce paranoiu nemohu najit, dovolila jsem se tedy zeptat, abych konecne nasla ten 'klub Zidobijcu' na ktery zde nekteri stale poukazuji. |
|
|
Adam 23.7.2006 7:19Re: Re: Co myslite temi Zuzano, vy takova rozumna zena a nepoznate v tom clanku skrytou zaujatost a nazor vychazejici z jednostranneho pohledu? Uz jen to srovnani zidu s komunistama je znacne zavadejici. Nechapu pri vasi inteligenci, ze by takova malickost vam mohla uniknout. |
|
|
Zuzana W 23.7.2006 14:52Re: Re: Re: Co myslite temi Adame, nenachazim a zadny podtext tam nehledam. Ve srovnani, na ktere upozornujete, je rec o sionistech. |
|
|
Sarka 23.7.2006 8:30Zuzano, staci se podivat o par odstavcu nize, a hned uvidite, o kom (a o cem) mluvim JA (za kolemjdouciho bohuzel hovorit nemohu). |
|
|
Sarka 23.7.2006 8:30Re: Zuzano, staci se podivat o par Respektive o jeden -0 uz neumim ani pocitat - vedro nepolevuje |
|
|
Tony 23.7.2006 3:23Re: Jo Zuzano, tech Vono i kdyz tech novych statu po rozpadu Br. Imperia bylo vytvoreno vic, tak vsechny byly vytvoreny z Arabskeho etnika, opravdovych nefalsovanych Semitu, coz o zidech narozenych ve vychodni Evrope, nebo v Asii nemuze byt receno. Pro ne zid, nebo chazar je cizi zivel a bude na veky. Tedy specialne pokud se budou snazit pouze o to cim se prezentuji dodneska, vyhanenim a zabijenim domorodcu kradenim a rozsirovanim teritoria na urok lidi, kteri se tam rodili po generace a tak.Tim maji zadelano na to, ze budou asi zit (dalsi leta), jako etnikum v sousedstvi nechtene a nenavidene. |
|
|
Mozek 23.7.2006 9:59Re: Re: Jo Zuzano, tech Ale židi nejsou cizí na vblízkem východě. Zeď nářků je starší než nad ní stojící mešita |
|
|
Mozek 23.7.2006 9:56Re: A co je na tomto antisemitskeho a nenavistneho? Ano proti lidem, kteří upírají Židům právo na svou zemi Izrael bojuje |
|
|
Kolemjdouci 22.7.2006 21:44Kdybyste davali pozor!. Osobne vidim, ze jsou pro diskusi lepsi Alex z Jutahu, nebo Janecek-USA, kteri se netaji tim, ze nenavidi zidy. Ostatni si krati dlouhou chvili spekulacemi a nadavanim na zidy. Izrael kdyz prohraje, tak celemu narodu podrezou islamaci hrdla. Proto kecat ze tu obranu prehani nema zadnou logiku, kdyz jde nekomu o krk tak se brani. Hasballa organizace je Iranem kontrolovana organizace a dela za ne spinavou praci. Nastalo nove rozdeleni sil nejen ve svete, ale i v EU, kde Izrael odsoudily Francie Spanelsko a Italie. Blair je na strane USA a ke zdeseni nemecke politicke sceny i Angela Merkel. Dalsi na strane USA a Izraele jsou Egypt, Soudska Arabie UAE, Kuwajt, Polsko Japonsko, Tajwan a dalsi. Proti jsou zbytek EU, Rusko, Cina, Sev. Korea, Iran a OSN, ktere jsou vylozene protizidovska organizace. OSN slibila, ze kdyz Izrael vyklidi jizni Libanon a vrati Palestincum Gazu, ze bude klid a za to se mu odmenili odstrelovanim uzemi Izraele Katjusema. Ale toho si v zaslepeni a nenavisti k zidum nikdo nevsimne. Me osobne jeste zadnej zid neokradl, tak nechapu proc jste ze zidu tak vytoceni! |
|
|
Sarka 22.7.2006 21:53KOlemjdouci - kdzy zvazite povahu paranoidnich bludu, tak tem je jakakoli logika i jakakoli realita naprosto cizi. Co na tom, ze ti nejvzpenenejsi antisemiti, kteri vedi ze vse zle ve svete je zpusobeno zidovskym spiknutim a ze Sanhedrin se pravidelne schazi aby kul dalsi pikle proti cistym rasam zadneho Zida neznaji a nepoznali by ho kdyby na nej koukali ze dvou centimentru: oni proste "vedi", tak jako vedela ta moje pacinetka ze mienka jejiho muze je pilotka, nebot at se hnuli kam se hnuli, letala nad nimi letadla, a to bylo dostatecnym dukazem ze jej tato nasleduje. POdstata paranoi je ze je nevyvratitelna. bohzuel |
|
|
Zuzana W 22.7.2006 22:24Re: KOlemjdouci - "Osobne vidim, ze jsou pro diskusi lepsi Alex z Jutahu, nebo Janecek-USA, kteri se netaji tim, ze nenavidi zidy" Sarko, pokud jste uz z vany venku nebo pisete ve vane, |
neni vyse citovana veta taky dokladem paranoickych predstav? Proc by ten, kdo kritizuje, musel kritizovaneho nenavidet?|
|
Sarka 22.7.2006 22:32Re: Re: KOlemjdouci - Zuzano - ja tam jeste nevloezla, manzel uvaril kjafe a trva na tom, ze v tomhle vedru je nejlepsi hrat go. Clovek nevi, jestli se smat nebo rvat. Ale k veci - jo, paranoi je vic nez dost "to go around". TO je bohuzel to nejsmutnejsi - ale ja bych ji jeste radila dle stupnice nebezpecnosti - moje pacientka ktera trvala na tom, ze milenka jejiho manzela je pilotka a lita za nima at se hnou kam se hnou - to bylo pomerne nevinne. Rabidni nenavist k etnicite, zejmena k te, ktera slouzila jako faackovaci panak po vice nez tisic let je podle mne horsi. Rikat veci jako "Zidi delaji..." (nebo "muslimove delaji...) neni totez jako rici - ultrapravicove kridlo Izrealskych Hawks dela.... nebo "Islamiste/Hezbollah delaji..." Je totiz jeden malicky rozdil: Clovek se rodi jako Zid, jako Izraelec, jako muslim. Clovek se nerodi jako prislusnik strany Kach, nebo jako prislusnik Hezbollah. To jsou volby dospelych lidi - a za ty musi nest zodpoveednost. |
|
|
Dana 23.7.2006 7:56Jak přistupovat k těm, kteří svobodnou volbu nemají? "Je totiž jeden maličký rozdíl: clověk se rodí jako Zid, jako izraelec, jako muslim. Clovek se nerodí jako příslušník strany Kach, nebo jako příslušník Hezbollah. To jsou volby dospělých lidí - a za ty musí nést zodpovědnost" Šárko, právě v tomto jediném odstavci vidím rozpor, virus, který nezbadaně vnikl do našeho způsobu myšlení. Ano - dospělý člověk zodpovídá za své volby. Ano, narodím se jako Žid, Izraelec, Čech, Polák, Němec, Španěl, Slovan, Germán......a nikoho v našem kulturním okruhu nenapadne automaticky k této entitě přiřadit kategorii jako víra. I když je samozřejmě podstatně vyšší pravděpodobnost stát se katolíkem uˇPoláka než u Čecha. Jak je možné, že do stejné roviny roviny (t.j. roviny národnosti) klademe islám? To ostatně bylo vidět už v jugoslávském konfliktu, kdy jako znepřátelená etnika byli definováni Srbové (aniž by se maximálně zdůrazňovalo jejich pravoslaví), Chorvati (katolíci) a muslimové(sic!) Pokud tedy my sami uznáváme muslimství, jako základní kategorii, do které člověk vstupuje svým zrozením /muslimové to samozřejmě jinak nevidí), je možné pochybovat i o volbě vstupu do Hizballáhu jako o volbě svobodné. Muslimské děti jsou vystaveny tvrdé indoktrinaci, brainwashing funguje dokonale. Průzor pro svobodné čo širší vnímání světa v podstatě nezůstává. Všichni známe manželství ateisticko-křesťanská, katolicko-protestantská, židovsko-křesťanská, kde dětem zůstávají pootevřené dveře pro volbu a vlastní profilaci. U muslimů ne. Tvrdá sankce v podobě smrti určená Koránem za odpadlictví je pravděpodobně široce akceptována. Správnou volbou pro muslimské dítě, které je učeno nenávisti a zabíjení (i prostřednictvím sebevraždy) je glorifikováno, potom zůstává Hizballáh nebo Hammás. Nejsou tedy muslimové ze své podstaty paranoidní? Co s tím? |
|
|
Sarka 23.7.2006 8:35Dano -- sama jste to rekla: pro muslimske dite narozene a vychovane v muslimskem prostredi je stat se ne-muslimem nemyslitelne. Daleko nemyslitelnejsi nez je pro katolika stat se ne-katolikem, a i to je velice tezke pro ty, kdoz skutecne byli vychovani ve vire a v dogmatu katolicke cirkve. Ne, byti muslimem si skutecne nikdo nevoli - byti islamistou ano. Ne, neverim ze jsou muslimove ve sve podstate paranoidni - znam spoustu muslimu kteri jsou vyso=ce inteligentni, kultivovani lide s soirokym rozhledem a muslimskou vychovou a virou. To z nich jeste nedela islamisty - coz je uplne jine kafe. Bohuzel tyto rozdily se ztraceji, lide chodi do ideovych extremu a nenavist (nabozenska, etnicka a rasova) roste a prohlubuje propast mezi lidmi , zatimco jedina sance na to se vyhnout rasovemu a nabozenskemu kataklysmatu je pres tu propaast drzet co nejvetsi mnozstvi mostu. |
|
|
Dana 23.7.2006 9:44Šarko, obávám se, že mostům mezi Západem a islámem nevěřím Já nepochybuji o tom, že existují vzdělaní muslimové s širokým rozhledem. Obávám se jakéhosi nejvnitřnějšího muslimského Já (neumím to lépe vyjádřit), které se může projevit až v nějaké konfrontační situaci. Obávám se, že tohle muslimské Já, je nadřazeno jakémukoliv morálnímu imperativu. Když to zjednoduším v do roviny osobní: Hypoteticky může nastat situace, že se moje ateistická švagrová bude rozvádět s mým křesťanským bratrem. Já, která vím o tom, že můj bratr pije, bije svou ženu a terorizuje své děti, půjdu samozřejmě svědčit ve prospěch švagrové. Jeho apely na to, že je můj bratr, a že mu to nemůžu udělat, jsou samozřejmě liché. Mohu ztrávit Vánoční svátky s přáteli z Izraele, zapálit chanukový svícen právě tak jako svíčičky na stromečku - a cítit se obohacena. Neše souznění vyplývá z něčeho jiného než z víry. Pokud by mezi námi došlo ke konfrontaci, nebude to v rovině: moje víra - tvoje víra, moje rasa - tvoje rasa. A já se obávám, že muslim právě v rovině víry tolerance schopen není, že jeho víra je nadřazena nějaké obecnější kategorii jako morálka a etika, a že kód o nadřazenosti islámu nelze v muslimovi změnit. To už by koneckonců nebyl pravověrný muslim. Proč by někdo, kdo je mi nadřazen, měl mít zájem stavět spolu se mnou most? Možná mě nechá pracovat do té doby, dokud bude mít ze mnou budované stavby užitek. Takže z mé strany hluboká skepse. |
|
|
doktor 23.7.2006 10:39Re: Šarko, obávám se, že mostům mezi Západem a islámem nevěřím Výborný rozbor, Dano. Podobně jako dnešní muslimové se ovšem chovali ještě před 150 lety evropští křesťané ve styku s koloniálními "pohany", a ti američtí (nejen potomci nesnášenlivých kalvinistů z Mayflower, ale i katolíci - viz http://www.socdem.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=422010&id_org=422010&id=509043&p1=0&p2=&p3 ) se tak chovají doposud. Co jen to v nás, lidech, je, že tak snadno smrtelně uvěříme něčemu, co vymysleli a sepsali lidé jako my, kteří to ovšem prohlásili za dílo Boží? |
|
|
já 23.7.2006 9:40Dano zdá se, že vidíte, a pojmenovala jste problém, ohledně islámu, správně |
|
|
Zdenda 23.7.2006 10:07Re: Jak přistupovat k těm, kteří svobodnou volbu nemají? Zidem se clovek muze i stat, je to hlavne nabozenska skupina nikoli etnicka. Zkuste precist neco od Kurase. |
|
|
Sarka 23.7.2006 17:11Zdendo - diky, ale na toto tema OPRAVDU od Kurase nic cist nepotrebuji |
|
|
Tony 23.7.2006 3:39Re: Kdybyste davali pozor!. Ty arabske staty o nichz tady placas ty uz ustupuji z toho, aby podporovaly US nebo Israel (viz. dnesni setkani Saudu s tim hnupem Bushem) BTW ty si opravdu myslis, ze treba Mubarak reprezentuje lid Egypta? Pockej si co se stane jestli to zabijeni a violence bude pokracovat. OSN nic neslibila protoze ta org, podle zidu ne-conservativcu je ne-irelevantni. Jinak jak mohla UN neco slibovat, kdyz zidi okupuji stale cast Lebanonu, Syrie, Zapadni breh a pod? A ze te zadny zid neokrad a kdo plati Laudera, Allona, Hranickou dalnici a pod?Ty nejsi moc chytrej vid? |
|
|
Sarka 22.7.2006 21:13No bodejt Zuzano - vzdyt Vy jste podle IP adresy nedke ve Virginii? Prokristapana, to tam mate nejen hic, ale jeste humidity!!!! Ze to nenatahnete sem nas Zapadni pobrezi, tady je aspon jenom hic! |
|
|
Zuzana W 22.7.2006 21:36Re: No bodejt Zuzano - Sarko, V New Yorku humidity mame taky az nad hlavu. Ve Virginii neziju, ale stejnou adresu jako ja muze mit ve Virginii a mnoha jinych statech x lidi, kteri se, jako ja, pripojuji pres aol. Humidity si neprejte, ta je daleko horsi nez suche vedro, pro me urcite. |
|
|
Sarka 22.7.2006 21:37Re: Re: No bodejt Zuzano - Ja vim, ja si to jen tak odhadla - ono je to stejna hruza - Virginia nebo NY, ja bych tam fakt zit nemohla, ta humidity by mne zabila. Jdu se ponorit do ledove vany Mejte se! |
