18.5.2024 | Svátek má Nataša


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Josef K. 28.7.2006 12:50

Re: Re: Re: Zjevne nikdo poradne nevi co Israel chce

A co to je prosím ta "legitimita státu", který stát ji má ? Jak vypadá.

Bohužel, ač budu vypadat jako cynik, tak jediná legitimita jakéhokoli státu je jeho síla - vojenská, morální, v izolovanosti atd......

gN 26.7.2006 20:40

Re: Re: Zjevne nikdo poradne nevi co Israel chce

A teď máme těch "muslimských fanatiků" ještě trochu víc, a to dokonce i z křesťanských Libanonců, že ano? Kdo by to byl tušil. Světě div se. Zdá se, že se ze mě stává "muslimský fanatik". :-)

A propos: legitimita státu Izrael je velmi povážlivá záležitost.

gN 26.7.2006 20:36

Re: Re: Re: Re: Autorovi zřejmě ušlo,

Dle vcelku věrohodných zdrojů lze předpokládat, že dotyční izraelští vojáci byli ZAJATI (!) na libanonském území, kde byli na přepadové akci. Dalších asi osm bylo při tomto narušení cízího území zastřeleno. Pokud vím, tak ochrana vlastního území je docela legitimní důvod k zajetí útočníka.

gN 26.7.2006 20:32

Re: Re: Hmmmm,"eradikace"

Přesně naopak, pane quetzal (dobrá přezdívka), mám velkou starost o Evropu, se kterou se cítím "identický" - narozdíl od autora tohoto článku a pravděpodobně i Vás. Díky takovýmto téměř nepokrytě nacistickým "úvahám" nebude potřeba žádné stěhování, protože to, o čem Vy mluvíte jako o tom, co je mi "milejší" (díky za podsuvku), tu budeme mít "coby dup". Variantou je pak ovšem fašismus, spálená země a hromadné hroby. Vy jste si nevšiml, že autor naprosto otevřeně volá po náboženské a etnické válce, do které by jeho "eradikace" a "sanace" nutně vyústila? Do náboženské a etnické války, která již vlastně fakticky probíhá. Tož se sejdeme ve "sběrném táboře" a Evropu můžeme s klidem "uložit k ledu" za zpěvu americké a izraelské hymny.

Bylo mi potešením.

quetzal 25.7.2006 19:50

Re: Re: It is all about Syria and Iran STUPID

Veroniko, vase chyba, ze neumite anglicky - na jazyku totiz nezalezi - zalezi na tom, CO rikate

quetzal 25.7.2006 19:35

Re: Je naprosto správné zabíjet VŠECHNY

uz vam tady janecku psali, ze se Amos Oz, autor vaseho citatu, priznal, ze si to vsechno vymyslel a nikdy zadny rozhovor s Saronem nevedl. Vy mate ale vydrz!!!

quetzal 25.7.2006 19:33

Re: Re: Re: OT - Act of God:

nechapu co vam vadi?!

quetzal 25.7.2006 19:30

Re: Hmmmm,"eradikace"

gN, pokud jsou vam milejsi madrasy a papouskovani koranu, nez zapadni civilizace se svymi (jakkoliv nedokonalymi) svobodami, tak by bylo nejlepsi, abyste se tam odstehoval rovnou. Pokud vam chybi na letenku, urcite se najde spousta lidi, kteri se vam na ni slozi.

quetzal 25.7.2006 19:24

Re: Re: Re: Autorovi zřejmě ušlo,

a jaky utok predchazel unosu tech 2 izraelskych vojaku a zabiti zbytku jejich hlidky velemudrci Juchelko?

A proc vlastne Izrael okupoval Libanon? Jestli to nebylo proto, ze z Libanonu dlouhodobe utoci ti, co chteji Izrael znicit, ze?

quetzal 25.7.2006 19:21

Re: Zjevne nikdo poradne nevi co Israel chce

na kazdy pad je jasne, ze se velmi mylite, Ryse.

Vsem, kdo nejsou lini premyslet, je jasne, ze se Izrael snazi dat organizaci Hizballah a vsem ostatnim, kdo nepokryte usiluji o zniceni statu Izrael najevo, ze ani male utoky nezustanou bez odpovedi a snazi se Hizballah co nejvic oslabit, aby mel alespon na chvilku pokoj od utoku teto organizace. Je take jasne,  ze to bude mit jen docasny ucinek, protoze to, co se jim podari znicit, Syrie s Iranem rychle zase doplni. A muslimskych fanatiku je tam jeste vic nez katusi.

Alex Juchelka 25.7.2006 1:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

Kimík, to je hezké jméno... :-)

Kimík 24.7.2006 23:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

co chcete, Alexi ? Prý chcete, abych zde diskutoval. Je mi líto, ale je to tu dost zamořeno krysami a já dávám přednost poctivým myším. Které palestinské chyby máte na mysli konkrétně ? To by mne tedy zajímalo, co se tak dá nazvat " palestinskou chybou".

Alex Juchelka 24.7.2006 22:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

"...to by se i můj kocour zmohl na lepší argument..."

Někdy tady toho kocoura nechte diskutovat samotného, nebo s ním aspoň konsultujte... ;-P

Budu, pro svou vlastní potěchu, se zájmem sledovat, jak budete v budoucnosti hodnotit činy Palestinců a Israelců na stejné úrovni. Zatím mám pocit [co pocit, jistotu (!)], že palestinské chyby zdůrazňujete a chyby Israele přehlížíte. Jinak byste nemohla jednomu mému kolegovi nestoudně vyčítat neustále jeho domnělý antisemtismus, nemyslíte? Ale možná je to mezi Vámi jen takové kočkování...

Váš postoj ohledně Israele do značné míry respektuji, ale nesmíte si ze mne dělat legraci - jedna 'obranná' válka Israele se nám odehrává přímo před očima, a když mapa státu, který se podle svých vlastních slov neustálé brání, od jeho vzniku jenom roste, nelze taková farizejská prohlášení brát vážně. IMhO, zbývá jen najít rozumné místo, na kterém se všichni shodnou dopředu a pak přistavit stěhovací vozy... Jak řekl Martin Luther King - I have a dream...

Andy 24.7.2006 21:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

no, nevím, jaké myšlení patří do obecného podvědomí kohokoli ( ač jsem se o tom něco málo učila), ale tahle vaše klička ( vím, že vy ne, ale přecejen ano - to by se i můj kocour zmohl na lepší argument.

Já se k nim chovám jako k lidem- ne jako k "obětem", " politickému materiálu" či k "prostředku na získání nadvlády nad světem".  Proto jim nehodlám tolerovat jejich chyby a zločiny. Mimochodem, možná už si to ani nepamatujete, ale za sionistu mne označil jeden váš nesoudný kolega- já ani omylem netoleruji a neomlouvám chyby Izraelců a jejich spojenců, to však neznamená, že pokládám vše, co Izraelci a jejich spojenci dělají, za špatné. Nejsem sionista ve smyslu- všechno pro Izrael, vyhubit Araby ( což je oblíbená zkratka méně intelektově vybavených jedinců), ale právo na Izrael v mezích, které jí byly určeny a těch, které si vybojovala v obranných válkách.

Alex Juchelka 24.7.2006 18:59

Re: Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

Já vím, že je konkrétně Vy nenazýváte ušmudlanými Araby, ale takové myšlení patří do obecného podvědomí zastánců sionismu - to nemůžete popřít, jinak byste se k nim chovali jako k lidem...

BTW, víte kdo řekl "Those of us abroad who wish for Israel to survive cannot, should not, wish it to survive no matter what, no matter how."?

manbitch 24.7.2006 18:32

Re: Tano, prispevky do OSN

Proc by Kongo, Kuba a ostatni nemeli byt soucasti spolecnosti narodu? Tim, ze by se tyto staty vyclenily, vliv na jakoukoliv moznou demokratickou zmenu v techto statech by byl temer vylouceny. Amerika porusuje lidska prava denne, v soucasnych dnespodporou Izraele a dodavi zbrani zemi, ktera se dopousti valecnych zlocinu. O tom neni treba diskutovat,  cela agrese v Libanonu (i v Haife) jsou dokumentovany dostatecne.

OSN je potentni pouze tehdy, pokud ma dohodu mezi cleny UNSC. Cinnost UNSC je odlisna od Valneho shromazdeni, ktere ma pod sebou ruzne komise a agentury, ktere koordinuji nesmirnou spoustu veci. Tvrdit, ze je OSN k nicemu, je naivni. Clenstvi v UNSC je problematicke a nesymetricke, to je jediny problem OSN.

manbitch 24.7.2006 18:12

Re: OT - Act of God:

O kterou zemi se jedna? Prirodni katastrofy spadaji poc tzv. vis major a nema to s bohem nic spolecneho. To je ovsem v zemich, kde je cirkev oddelena od statu.

Pokud myslis USA, to bylo zalozeno na metodistickem nabozenskem pojeti, ktere stale prevlada. Vis major a Act of God maji stejnou definici, ktera ma puvod v rimskem pravu.

Alex Juchelka 24.7.2006 15:40

Re: Re: Autorovi zřejmě ušlo,

Víc než deset let? Poslední israelští okupanti z Libanonu odjeli před 6 lety... (Mezi Libanonem a Israelem myslím ještě stále existuje válečný stav)... Israel od té doby několikrát bez provokace porušil hranice Libanonu, viz zde nebo zde.

Rys 24.7.2006 14:49

Zjevne nikdo poradne nevi co Israel chce

na kazdy pad je jasne ze odpovedet na unos dvou vojaku bombardovanim ktere uz stalo pres 300 Libanoncu zivot plus rozbijeni civilni infrastruktury je naprosto neprimerene. V tisku jsou spekulace o nezkusene a slabe vlade civilistu v Israeli ktera neni schopna domyslet dusledky toho co dela az po dohady ze za akci stoji neocons v USA kteri konecne chteji svuj velky konflikt v oblasti. Nejhorsi na tom vsem je Bushova neschopna vlada ktere neni nemuze vyresit situaci v Iraku ktera se den ode dne horsi a ktera je zjevne intelektuelne neschopna pochopit co se deje.

woodward 24.7.2006 11:48

Re: Autorovi zřejmě ušlo,

nevím, co ušlo Izreaeli, ale tobě očividně ušlo, že útoky hizballáhu z libanonského území proti izraeli už trvají víc než deset let... 

Solmyr 24.7.2006 11:21

Autorovi zřejmě ušlo,

že obranná akce Izraele proti bombardování svého území desítkami raket vypouštěných z Libanonského území jaksi předcházela tomuto bombardování ... komické ... a překvapivé, když na zničení své země reaguji tím, že také posílám rakety ... ale to je proto, že jsou to ti bídní muslimové - oni nevědí, že když Izrael po nich kamenem, oni po něm mají házet chleba.

PaT 24.7.2006 11:16

Re: jste tu už nakopíroval po x-té - to je program BuSharonovcu, program treti svetove valky

Janečku, ty nás tady budeš oblehávat pořád dokola? Amos Oz potvrdil, že nikdy se Šaronem žádný rozhovor nepořídil. A ten novinář, co z toho udělal Šarona, už to dávno dementoval a vydal omluvu.

Andy 24.7.2006 10:38

Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

nejsem agresivní ani za mák. Ano, v Izraeli bych byla velmi ráda. Občas o tom dost vážně uvažuji.;-)

Vy mi zase nepodsouvejte nějaké " ušmudlané Araby", víte dobře, že takhle nikdy nepíšu ( zejména proto, že takhle nikdy neuvažuji).  Na takové ušmudlaniny jsou tu jiní.

Andy 24.7.2006 10:35

Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

když se mi chce, doktore ;-). Když mám dovolenou, tak ve dne na koupališti. Například.

doktor 24.7.2006 10:08

Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

Proboha, Andy, kdy vlastně spíte?

A.S. Pergill 24.7.2006 8:37

Re: Re: Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Faktem je, že Řím byl více-méně na prahu průmyslové revoluce a krize otrokářství by ho přes něj nejspíše převedla (práce otroků začínala být tak drahou, že by se vyplatil rozvoj strojů, které už tehdy existovaly jako prototypy). Křesťanství zotročením níže postavených lidí (prostřednictvím fikce o nebi a pekle) lidskou práci zase výrazně slevnilo.

Faktem také je, že křesťanství svým hodnotovým systémem jednoznačně stálo proti, faktem rovněž je, že podkopalo obranyschpnost Říma a nepřímo vedlo k celoevropské krizi "stěhování národů".

Dokud bylo křesťanství u moci, tak všemi možnými prostředky brzdilo technologický pokrok, co se zhruba do nástupu renesance podařilo prosadit, to bylo jednoznačně prosazeno proti tlaku křesťanství.

Adam 24.7.2006 8:30

Re: Re: OT - Act of God:

No Zuzano, ja nevim proc by tu mel nekdo vubec psat anglicky ? Vzdyt se jedna o cesky psane clanky. Zkuste napsat na americky diskusni chat Cesky a uvidite co vam napisou. ;-P

Adam 24.7.2006 8:24

Re: Re: Re: It is all about Syria and Iran STUPID

No pokud by se jednalo o Janecka tak by se asi moc nespletli. ;-D

Dana 24.7.2006 7:06

Re: Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Jste zcela mimo mísu. Už základním tvrzení, že křesťanství zpomalilo vývoj v Evropě o 500 let. Nikdo není schopen říct (přečíst ze skleněné koule, představit si), jak by se vyvíjela Evropa, pokud by křesťanství hypoteticky nevzniklo, a jaký vývoj byl tedy křesťanstvím zpomalen. To je naprosto úsměvné. Nemluvím  o tom, kde se pohybovaly myšlenky Erasma a kde dožil Komenský. Mluvím o křesťanské myšlenkové základně. Komenský byl vroucí křesťan. (A Spinoza samozřejmě Žid). V historii žádná kdyby neexistují, jsou to jen hříčky a konstrukce. To byste také mohl přemýšlet o tom, že kdyby italické kmeny nepřišly do dnešní Itálie, nevznikla by říše Římská, ale říše např. Etruská či Galská, případně Velká říše židovská, pokud by ti neexistující Římané neanektovali Jeruzalém, a kde bychom byli, že?:-DMarxistické hodnocení vývoje.

Alex Juchelka 24.7.2006 4:33

Re: Re: Re: Re: en Israel trestá civilní, nevinnou populaci

Ta agrese se israelskou historií táhne od počátku jako červená nit. Vaši historii zřejmě píše doxa ;-)

BTW, já jsem měl kdysi zcela podobný, ne-li totožný názor na Israel a Palestince jako Vy. Sledování chování této země (obou etnik, really) ze zdejší perspektivy, její propojenost s naší politikou a aktivity israelské lobby mě bohužel přesvědčily o tom, že je to závaží u nohy a ne asset. Když pak zvážíte historii diskutované oblasti bez toho, abyste fandila jedné, či druhé straně (pokud Vám to Váš původ dovolí a mnoha zdejším židům to podle všeho dovolí...), začnete se na to dívat trochu víc kritickým okem. Toť vše. Israel beru jako každou druhou zemi, kterou bych si dovolil kritisovat, třeba Čínu, nebo Saudskou Arábii, či Egypt, to, že se na něj zaměřujeme víc, než je zdrávo je určitě víc díky tomu, že za každou kritiku tohoto státu je kritisující většinou okamžitě označen za antisemitu - a to je rovněž jeden z důvodů, proč legendám o ublíženém Israeli nevěřím...