Lokomotiva 5.1.2007 12:32

Re: Re: Re: Slunce informuje

To zobecňování jste si tam dosadila vy.. Já nevidím rozdíl mezi zobecňováním a třeba dýcháním.. jsou to jen programy nalepené na hmotu mající nějaký význam. Tím se ale nevymezují na neživou hmotu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanBudar@email.cz 5.1.2007 12:31

Je mi smutno, že v 2l. stol. čtu názor podobný inkvizici a v Česku

Konečně jste ukázala, Majo, jak smýšlíte o kritickém myšlení. Možná už slovo kritické Vám připadá kacířské, stejně jako panu Vašíčkovi hmota ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 5.1.2007 12:29

to je dávno definované

elementární informace je jedna ze dvou možnosí interakce je/není (přičemž tou interakcí rozumíme ovlivnění částice polem, nebo pole částicí). Ve většině případů se však nastává na elementární úrovni stav zapsaný logickým součinem X= A or B a jeho seriovým rozšířením X=A or B or C or n.... Tím definujeme rozhraní, kde už je počítatelný výsledek. Ten systém informací jsou pak pravidla, která aplikují násobky kvant veličin a varianty kombinací. Typy částic se pak liší dle přípustnosti interakcí v jednotlivých kombinacích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Navrátil Josef 5.1.2007 12:26

Re: Re: Slunce informuje

Je tu několik diskutujících kteří se chtějí bavit, ale nechtějí si porozumět a naopak chtějí zásadně prosadit svůj názor…pak to je ale nikoliv diskuse, dialog, ale několik monologů na jednom smetišti. K čemu je to dobré. ? Já tu minule řekl ( názor ) že „informace je příjem o stavu věci“. K tomu se řeklo debatéry mnoho nesourodých odpovědí. Tak tu sou větu rozdělím ; a) stav věci…b) vjem-příjem o stavu věci do své pozorovatelny. Otázka : je informace to když mimozemšťan pošle signál jinému mimozemšťanovi ael nebudeme to my, a my o jejich korespondenci vůbec netušíme ? Je tedy informace to co „my nesnímáme“ ?  Pes vyje na Měsíc ( asi proto že svítí ) ; je to pro psa informace to že Měsíc svítí ? Když se dívám do mikroskopu na DNA a vidím tam „sekvence“ je to pro mě informace ? a když se do mikroskopu nedívám tak DNA už nevysílá-nepředává informace ? o svém stavu ? Čili „stav věci“ který „zablomboval“ odchod svých pozičních stavů v časoprostoru, ve vesmíru, tak jeho „stav“ sám o sobě už není informace ?

Toto není konec debaty, pouze jsem jí přerušil… bude následovat monolog či dialog ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Navrátil Josef 5.1.2007 12:24

Re: Re: Re: Re: informace jako putovní balík

Je tu několik diskutujících kteří se chtějí bavit, ale nechtějí si porozumět a naopak chtějí zásadně prosadit svůj názor…pak to je ale nikoliv diskuse, dialog, ale několik monologů na jednom smetišti. K čemu je to dobré. ? Já tu minule řekl ( názor ) že „informace je příjem o stavu věci“. K tomu se řeklo debatéry mnoho nesourodých odpovědí. Tak tu sou větu rozdělím ; a) stav věci…b) vjem-příjem o stavu věci do své pozorovatelny. Otázka : je informace to když mimozemšťan pošle signál jinému mimozemšťanovi ael nebudeme to my, a my o jejich korespondenci vůbec netušíme ? Je tedy informace to co „my nesnímáme“ ?  Pes vyje na Měsíc ( asi proto že svítí ) ; je to pro psa informace to že Měsíc svítí ? Když se dívám do mikroskopu na DNA a vidím tam „sekvence“ je to pro mě informace ? a když se do mikroskopu nedívám tak DNA už nevysílá-nepředává informace ? o svém stavu ? Čili „stav věci“ který „zablomboval“ odchod svých pozičních stavů v časoprostoru, ve vesmíru, tak jeho „stav“ sám o sobě už není informace ?

Toto není konec debaty, pouze jsem jí přerušil… bude následovat monolog či dialog ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Navrátil Josef 5.1.2007 12:23

Re: kážeme vodu

Je tu několik diskutujících kteří se chtějí bavit, ale nechtějí si porozumět a naopak chtějí zásadně prosadit svůj názor…pak to je ale nikoliv diskuse, dialog, ale několik monologů na jednom smetišti. K čemu je to dobré. ? Já tu minule řekl ( názor ) že „informace je příjem o stavu věci“. K tomu se řeklo debatéry mnoho nesourodých odpovědí. Tak tu sou větu rozdělím ; a) stav věci…b) vjem-příjem o stavu věci do své pozorovatelny. Otázka : je informace to když mimozemšťan pošle signál jinému mimozemšťanovi ael nebudeme to my, a my o jejich korespondenci vůbec netušíme ? Je tedy informace to co „my nesnímáme“ ?  Pes vyje na Měsíc ( asi proto že svítí ) ; je to pro psa informace to že Měsíc svítí ? Když se dívám do mikroskopu na DNA a vidím tam „sekvence“ je to pro mě informace ? a když se do mikroskopu nedívám tak DNA už nevysílá-nepředává informace ? o svém stavu ? Čili „stav věci“ který „zablomboval“ odchod svých pozičních stavů v časoprostoru, ve vesmíru, tak jeho „stav“ sám o sobě už není informace ?

Toto není konec debaty, pouze jsem jí přerušil… bude následovat monolog či dialog ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 5.1.2007 12:09

vesmírná informátorská pandemie

na úrovni jen částic, nebo i látky až člověka? Pak by se mohl, nedejbůh zrušit lustrační zákon

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 5.1.2007 12:01

kážeme vodu

a nechováme se jako neživá hmota. Může být informace v "jejím širším pojetí" stavebním kamenem částic a vesmíru? Pokud se vám povede objasnit a něčím doložit, co to má být nebo je, pak možná, že vám někdo porozumí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 5.1.2007 11:45

Re: Re: Slunce informuje

jednalo se o přenosu informací, o schopnostech přijímat a zobecňovat smyslové vjemy v informace. Z tohoto hlediska určitý rozdíl mezi člověkem a Sluncem zřejmě je. Nemusíte však tomu věřit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 5.1.2007 11:30

Re: nehrajte si tady na kazatele vědy

má - li být částice tvořena systémem vzájemně vázaných informací, pak nelze se nezeptat, co ta informace je, odkud, kam, jak a proč se šíří. Měli bychom začít alespoň první otázkou a definovat, co je informace na úrovni částice. Pokud toho nejsme schopni, není o čem diskutovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 23:36

Re: Re: Re: Re: informace jako záznam děje

někoho někam poslat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 23:33

Re: Re: Re: Re: jenom o něco mazanější pašeráctví

děkuji. Ale kosmogonie se uplétá z mnohem kvalitnějšího těsta, které se daří rozcupovat až s velkou dřinou i Einsteinům

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 23:20

Informace je když

a když je něco, když

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.1.2007 23:16

Re: Re: Re: informace jako záznam děje

...Každý, kdo chce odeslat někam nějakou informaci, musí vědět, v jakém tvaru a kódu může být jeho informace srozumitelná. .......A opět hovoříme o tom, že informace je něco, co má mít v úmyslu někdo někam poslat, ale informace nemá úmysly, ona je a jenom úmysly o tom dávají vědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 4.1.2007 23:09

nehrajte si tady na kazatele vědy

To že vy něco nechápete a neznáte je čistě váš problém (pochybuji, že vůbec nějakou abstraktnější teorii dokážete pochopit). Osobně znám celou řadu fyzikálních teorií a nikdy bych si nedovolil vypustit tak nabubřele arogantní prohlášení o tom co je platná teorie. Dejte se raději na politiku, tam se hlasuje o platnosti zákonů. Ve vědě se pochybuje, dokazuje a vyvrací a neexistuje žádný arbitr, který by rozhodoval o tom co je správné. Problém je, že vy ani nechcete vědět a vytrvale usilujete setrvávat ve svých bludech opírajících se o fanatickou víru v něco co nedokážete vysvětlit. Z čeho je tvořena hmota? Z čeho jsou tvořeny částice? Seriozní věda na to má odpověď i- částice jsou tvořeny systémem vzájemně vázaných informací nebo částice je tvořena vibrující strunou v desetirozměrném prostoru (což je v podstatě určité zjednodušení příliš abstraktního prvního). Vy na tuto otázku nedokážete odpovědět a tak se snažíte amatérsky redefinovat pojem informace do neohraničené subjektivní filosofické roviny a odpovědi na zásadní problém se vyhýbáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.1.2007 23:08

Re: Maja, to je něco z budhismu, viďte ?

Chyby děláme všichni, a upřímně nesleduji kdo jaké co se týče gramatiky, nějak mě nezajímá jak, ale co píše. Můj pohled je takový, že jestli to někomu vadí, potřebuje to překousnout, občas vznikne chyba bezděčně díky počítači, ale vše má svůj důvod, kdyby nebyli chyby, kde bychom asi byli...... Vaše příspěvky jsou celkem milé, ale tentokrát jste použila trochu podpásový úder, když jste řekla, že cítííte, že Vilma netouží být matkou. Zamrazilo mě po těle a pochopil jsem, že věřící se neštítí použít cokoliv. ...... jestli vás mrazí, možná by jste měl uvažovat jak to je. Proč vnímáte slova jako úder pod pás? Jedině pokud jste toho schopen sám. Můj úmysl je upřímnost a ta ubližuje jenom těm, kdo se jí brání. Můžete mě zařazovat k jakému směru chcete, všechny cesty vedou do Říma. Zdraví Vás slovenská maja.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 23:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: diagnoza Ivo Vašíčka

Kdysi jsem se připravovala na zkoušky tím, že jsem vtloukala do hlavy někomu ještě hloupějšímu to, čemu jsem nerozuměla. Výsledky byly na obou stranách výborné. Možná, že se i zde k tomu brzy dopracujeme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 22:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: diagnoza Ivo Vašíčka

Asi každý svým metrem. I když existují plesnivé etalony

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lokomotiva 4.1.2007 22:52

Re: Slunce informuje

hm jaký je roydíl mezi sluncem a člověkem? Teď si nabíháte, protože ve vašem pohledu je obsažena nadřazenost člověka pramenící z toho, co odsuzujete. Člověk je jen složiěji uspořádaná hmota. Iluzi svobodné vůle přináší křesťanství.

Odkud tedy tvrdíte, že reakce člověka na ituaci je jiné podstaty, než reakce slunce na zemi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.1.2007 22:50

Re: informace jako putovní balík

....... Informace není příjmem informace, dům není procedurou stavby domu, víno není příjemnou procedurou pití vína. .... přesně to se vám snažím ukázat. Informace je něco, co je a nelze to změnit, lze to jenom využít, stejně jako ten dům, nebo to víno, nebo lásku k radosti a moudrosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 22:49

Re: Re: informace jako záznam děje

Každý, kdo chce odeslat někam nějakou informaci, musí vědět, v jakém tvaru a kódu může být jeho informace srozumitelná. Bez toho, že by nevěděl předem o těchto podmínkách, nebyl s nimi srozuměn a na ně vybaven, vysílal by záznamy do tmy. Také bůh Jehova nadiktoval Mojžíšovi na hoře Sinaj své informace ve tvaru srozumitelného  (kdoví jakého) písma. Jinak by to bylo vytím na Měsíc a my dobře víme, že příroda hloupá není, nemrhá časem ani energií. Dá se namítat, že až teprve člověk se naučil svými přístroji číst od věků vysílané záznamy částic o jejich stavu. Pak každý z 10exp66 atomů a každá z jejich X částic by vysílaly již miliardy let do tmy vesmíru záznamy o svém stavu. A nebo inteligentně čekaly až na příchod našeho 21. století a ještě na vynesení Hubblova teleskopu na oběžnou dráhu. Každá informace musí totiž sledovat nějaký účel, například informování někoho. Jinak by ani nemohla být informací. Zde mluvíme dnes o informacích a ne jen o záznamech či otiscích stavu. I když ani ty  by nemohly být dobře použitelnými zadními vrátky teorie o informační podstatě vesmíru. Musela by to být teorie o záznamové podstatě částic a vesmíru

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lokomotiva 4.1.2007 22:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hluk a kličkování namísto argumentů

No, krásnej příklad se sluncem. Zbavme se naší nadřazenosti nad neživou hmotou a pochopme konečně, že nejsme ničím vyjímeční, pak teprve můžeme pochopit, že informace může být nezávislá na vědomí tzv živého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.1.2007 22:46

Re: Re: Re: informace jako putovní balík

.....A z jakého popudu by mohly být ještě navíc rozesílány do světa a s takovou energií, aby mohly ovlivňovat uspořádání látek, DNA a celého vesmíru? .....To je zásadní otázka, z jakého popudu, nebo důvodu? No, jediné co mi napadá je přání být vidět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.1.2007 22:33

Re: Re: Re: Re: Re: diagnoza Ivo Vašíčka

Jak měříte kompetentnost? Kdopak z nás je kompetentní mluvit o čemkoli? Co člověku dává tu odvahu myslet si? Mám za to, že je to hřích, co vnímám jako touhu po vzrušení. Každý vědec hřeší svou touhou poznat, dopátrat se, stejně jako třeba horolezce vzrušuje pocit nebezpečí, pokaždé je to snaha překonat sám sebe. Hřích je něco, čeho důsledky neznáme, ale jeho příčiny jsme si v podstatě zařídili sami. Pro mne je zajímavé sledovat jak lidé vzájemně komunikují o něčem, čemu v podstatě nikdo nerozumí, protože si nic nepamatuje a pouze se snaží svým poznáváním na něco si vzpomenout. Je to jenom způsob jak kdo jde na věc. Někdo potřebuje vzory, někdo rovnice, jinému stačí pocity. Je jich nekonečné množství stejně jako kombinací několika informací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lokomotiva 4.1.2007 22:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hluk a kličkování namísto argumentů

ale mi už od začátku mluvíme o informaci v jiném, širším pojetím, než jako interprtaci počitků.

V tom je kamen úrazu, proč si nerozumíme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 22:08

Re: Re: informace jako záznam děje

byla to informace, kterou jste sdělil Vy nám (sama s povděkem přijímám) a nikoliv sdělení od atomu uhlíku nám nebo svému okolí. Opravdu CHCE atom uhlíku informovat své okolí?

Podle výše uvedené koncepce by měly existovat v každém atomu a částici zaznamenané a ještě neodeslané otisky konfigurace stavu. Kým zaznamenané, z jakého podnětu, kam a jakou cestou mají být odeslané?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 21:53

Slunce informuje

Slunce působí na Zemi hlavně gravitační interakcí, ze samotné informace o ní by se sluneční soustava rozpadla. Včelka Mája asi skutečně může získat smyslový vjem za kilometr daleko od růže o ní, a to na základě chemické reakce, kterou v jejím orgánu vyvolá všudepřítomný pyl. Souhlasit se dá jen s tím, že ne jen člověk je schopen zobecňovat své smyslové vjemy. Určité kodeky vjemů si vytváří živý organizmus na všech stupních. Personifikovat Slunce, růži, látku a částice můžeme s úspěchem jen v  pohádkách

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 4.1.2007 21:26

Re: Re: informace jako putovní balík

ptal jste se na rozdíl mezi něčím co objektivně existuje, je pozorované a dokázané a mezi něčím, co je v daném kontextu pouhým výmyslem a neexistuje. Takové groteskní otázky by příslušely nejspíše Rádiu  Jerevan. Jak by mohly otisky stavů látky nebo hmotných částic někde samovolně vznikat? Jak bychom mohli přimět částici, aby vyrobila otisk svých vlastností a zaslala je nám k zaznamenání? A z jakého popudu by mohly být ještě navíc rozesílány do světa a s takovou energií, aby mohly ovlivňovat uspořádání látek, DNA a celého vesmíru? Je-li však informace naopak, odečtem tvaru-stavu věci, pak je pouze našim  smyslovým vjemem a jako takový, nástrojem našeho poznání. Pak ale není Vámi vydávanou podstatou nebo vlastností hmotných částic, látky a vesmíru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Navrátil Josef 4.1.2007 20:33

Re: informace jako záznam děje

Uhlík má-se skládá z 6ti protonů + 6ti neutronů + 6ti elektronů à toto je informace o stavu….anebo v opačném gardu : je to stav, který chce takto informovat „okolí“…informace je informací i tehdy kdy není vyslána vysílačem a přijata přijímačem, informace je „záznamem konfigurace stavu“ „čehokoliv“…

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Navrátil Josef 4.1.2007 19:22

Re: Re: Re: jenom o něco mazanější pašeráctví

...ale dá se to prominout ( myšlení je velmi komplikovaá věc a ...a byla jste prostě jinak naladěna ...o co jde )

vše O.K.

• reagovat
• nahlásit příspěvek