Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vesmír nevznikl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Navrátil Josef 12.1.2007 15:58Re: pošta pro pana Navrátila část 01- Pní Vilmo, nevím v jakém oboru jste vzdělána a ke kterému se hlásíte nejvíce. Z odpovědi soudím, že jste nepochopila "o co jde". Cituji Vaše slova : "Pokud jde o definice fyzikálních pojmů, myslím, že do absurdit se dostaneme vždy, když se snažíme předem popřít to, co chceme definovat. V tomto případě hmotu jako objektivní realitu." Ironii, kterou nyní použiji ,neberte osobně, já si Vás vážím a tak ta ironie je "pro diskusi" nikoliv "do Vás". Já tím, že jsem vyslovil domněnku, že hmota není základní fyzikální veličinou a že i ta hmota je realizována "vlnobalíčkováním" samotných pravých, nezadatelných nenahraditelných nezaměnitelných veličin délka ( má tři dimenze ) a čas ( má tři dimenze ), tak tím výrokem "o podstatě hmoty" jsem ještě nechtěl ( a neudělal to ) popřít hmotu jako realitu. Hmota je realitou, jen jsem vyslovil domněnku "z čeho je" ta realita. Vždy těm co se diví mé myšlence vyprávím "pohádku" tuto : vemte dlaně a tleskněte jimi. Cítíte "hmotu" ? |
|
|
Vilma 11.1.2007 17:48pošta pro pana Navrátila Přečetla jsem několik Vámi doporučených statí - vynikající prostředek na spaní. Připadá mi, že z každého jednorozměrného děje nebo věci se dá Vaší metodou vytvořit totéž třírozměrné nebo i mnohorozměrné a to účelovou volbou soustavy souřadnic. Možná, že k něčemu by to mohlo být dobré, například na vytvoření nějakého napínavějšího sudoku. Asi budete mít do konce Vašeho plnohodnotného života co dělat, abyste v metodě ještě dále pokročil. Vícerozměrné mohou být totiž především také informace. Ty se dají vysílat nebo hlásat taky dopředu, nahoru a doleva, podobně tak i signály lodního praporečníka, pak směrované zvukové nebo optické signály, ale nakonec i vilné nebo zbožné pohledy jeptišek (proč bychom je měli podceňovat?). Vyvrátí snad někdo, že nebývají posílány jen směrem nahoru? O to víc půdy pro vědecké práce by se dalo najít ještě v říši zvířat a živočichů z hlediska dimenzionality vesmíru. Pokud jde o definice fyzikálních pojmů, myslím, že do absurdit se dostaneme vždy, když se snažíme předem popřít to, co chceme definovat. V tomto případě hmotu jako objektivní realitu. Definovat vlastnosti něčeho co neexistuje, to opravdu není snadné. Je-li nějaká věc nebo pojem jen naším výmyslem nebo představou, pak v definici té věci bychom měli být na prvním místě my. A ve vašich definicích při tom chybíme... Takže, nezávidím Vám, kolik práce máte před sebou a kolik marné to, možná, bude. |
|
|
maja 10.1.2007 23:08Re: podstata nebo obsah informace Ve výsledku je to pocit, který vnímáme jako radost, nebo starost. |
|
|
Navrátil Josef 10.1.2007 18:52Re: autorství teorie o informační podstatě hmoty a vesmíru Pní Vilmo, jsem potěšen pochvalou, ale mám obavu sdělit své osobní názory, vize, pro vystavení se tím posměchu. Risknu to, jsou zde : http://www.hypothesis-of-universe.com/index.php?nav=ac http://www.hypothesis-of-universe.com/index.php?nav=n
|
|
|
Vilma 9.1.2007 13:56závěr diskuse? nebudou-li k podstatě tématu již další příspěvky, připravím závěr. Bude obsahovat zdrcující a věcnou kritiku názorů o tom, že by měly svět a vesmír pozůstávat jen z informací a o tom, že by mělo být vědomí nadřazeno hmotnému světu. Snahami o odvlékání pozornosti jinam se již nebudu dále zabývat. |
|
|
Vilma 9.1.2007 13:41podstata nebo obsah informace Mohla byste uvést příklad podstaty informace? Pokud by to měl být její obsah, pak by se měl tak i nazývat. Asi jsem hloupá dnes po ránu, ale neumím si vysvětlit, co může být její podstatou. Možná, že podstatná část obsahu, to hlavní bez obalů a nebo to, co je pro příjemce nebo odesilatele nejdůležitější? |
|
|
maja 9.1.2007 0:04Re: oponujme informační model vesmíru Vy vidíte důsledky informací, já vnímám jejich podstatu, to je vše |
|
|
vilma 8.1.2007 23:58autorství teorie o informační podstatě hmoty a vesmíru nevím, zda pan Navrátil zaznamenal moji prosbu uvést zde průřez o vzniku a rozšíření této teorie. Zdejší propagátoři I. Vašíček a Lokomotiva uvádějí a obhajují tuto teorii bez odvolávek na její původce. Ve slušné společnosti takový postup je nepřijatelný, protože hraničí přinejmenším pověstným cizím peřím. Kromě toho, asi deformují původní serioznější myšlenky. Viz například, tvrzení o tom, že částice atomu mají být jen souborem informací, že by samotné informace mohly hmotně tvořit předměty například chleba. Proto je žádoucí, abychom se mohli podívat na prameny a na vývoj této teorie a oddělili plevy a absurdity od možná racionálnějšího jádra. Jsem přesvědčena, že pan Navrátil by mohl být schopen takový průřez pro nás vyrobit, protože i jeho názory jsou tomu skoro blízké. |
|
|
vilma 8.1.2007 23:36oponujme informační model vesmíru to mi připadá jako funkce sypače písku (do motoru) v sehraném kolektivu |
|
|
maja 8.1.2007 22:04Re: siav a informace o stavu Vy vidíte důsledky informace, já vnímám jejich podstatu, to je vše. |
|
|
maja 8.1.2007 21:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smítko a znamení Asi se budu bránit, ale to je něco jiného než bojovat. |
|
|
maja 8.1.2007 21:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smítko a znamení Určitě nevím co budu dělat pokud k něčemu takovému dojde, rozhodně vím, že dělám maximum aby k tomu nedošlo, a o tom mluvím. Protože nevím, o co jsem se zasloužila, těžko mohu vědět co mě potká, rozhodně nebudu klepat kolenama před vstupem do parku, ani ve dne ani v noci. Mohu tomu zabránit teď. Ke zdraví mám specifický vztah, zabývám se ním hlouběji, než je běžné. Je zřejmé, že jste můj příspěvek pochopil po svém, ne darmo se říká: "Podľa seba -súdim teba!" |
|
|
maja 8.1.2007 21:45Re: oponujme informační model vesmíru Vnímám to tak paní Vilmo, že pro Vás je důležitější prosadit se než pochopit . Vás zajímají nesmysly a podstata Vám uniká. Ale každý jsme nějaký, přeji hodně krásných dnů a pocitů. |
|
|
Vilma 8.1.2007 16:34Re: Znovu a znovu fatalisticky snižujete význam růstu uspořádanosti hmoty Proč vznikají ve vesmíru složité molekuly? Podle údajů NASA má být vesmír pln organických molekul, to z. uhlovodíků a kromě toho i atomů všech prvků Mendělejevovy tabulky. Vznik molekul bych přisuzovala chemickým vlastnostem atomů, především valenci, pak záření které může napomáhat asociaci a zcela jistě také střetům rychle se pohybujících atomů a molekul. Ke střetům plynných molekul a atomů může docházet také v lokalitách s vysokou teplotou a ta může asociace také vyvolávat. Tak, jako na Zemi. |
|
|
Vilma 8.1.2007 15:08oponujme informační model vesmíru Navrhuji vybřednout z uliček, kam I. Vašíček diskusi zavedl, když byl ochoten vyjadřovat se skoro již jen o osobních vlastnostech diskutujících, o lesích a stromech, měli jsme se dokonce rozslzet nad jeho slovy o dobru, zlu a harmonii, ba i nad uklízením psích hovínek. Při tom sám nastolil téma o informační podstatě a o informačním modelu vesmíru. K tomuto zásadnímu tématu této diskusní stránky je záhodno se vrátit a učinit nějaký závěr. Zopakuji proto že na hlavní otázku co je informace, podařilo se dosud od propagátora vynálezu dopátrat jeho prohlášení, že interakce (míněno v částicích hmoty) má být tokem informací, v němž se informace vzájemně ovlivňují a mění. O samotné informaci si můžeme vybrat, zda je údajem nebo stavem. Prosím autora, aby se laskavě jasně vyjádřil o vztahu informace a interakce, protože podle jeho definice by měly být tyto pojmy totožné. Dále ho prosím, aby sám vybral možnost, zda má být informace údajem nebo stavem, protože tyto pojmy jsou ve fyzice zcela rozdílné. Současně ho prosím, aby problematiku nezatemňoval známými výklady o počítačovém zpracování informací ani normami, které se týkají zpracování dat z oblasti bibliografie a pod. Tyto s projednávaným tématem o struktuře hmoty a vesmíru nesouvisí. |
|
|
Vilma 8.1.2007 11:12vyjadřovat se k věci a zejména k prvnímu nesmyslu, že interakce má být tokem informací a informace má být údajem nebo stavem. Až toto probereme, budeme pokračovat dalšími. O otázkách, kterými se I. Vašíček výše zabývá, jsem se nezmiňovala, pak tedy kritizuje a poučuje do větru. Asi proto aby se vyhnul odpovědi. Má-li čas na planá poučování, ať ráčí bez vytáček odpovídat na to, co sám zasel |
|
|
Ivo Vašíček 8.1.2007 10:21co jsem měl namysli bylo zcela jednoznačné a nechápu proč to relativizujete, o stromech a lese tam nepadlo ani slovo. Prostě diskutujete nefér a lžete sama sobě. |
|
|
Ivo Vašíček 8.1.2007 10:14jste jak malé dítě které si "vydupává" pozornost. Začněte od začátku a zopakujte si fyziku a matematiku. Pro začátek bych doporučil něco o Booleově algebře (je to v osnovách střední školy). Jinak co se jednotek týče jsou základní a odvozené. Některé základní jsou historicky odvozené od etalonu (etalon je porovnávací vzorek), to však už dnes neplatí (etalon není dostatečně přesný) a základní jednotky jsou ustaveny pomocí definičních vět. Informace velikosti jeden bit je jednou ze dvou jednoznačných možností. Pozn. Každá číslice používaná v desítkové soustavě má informační hodnotu 4 bitů. Vyplývá to z toho, že musíme položit čtyři jednoznačné otázky abychom číslici identifikovali. Teď už musím opravdu pracovat a klidně budu darebák, moje trpělivost není nekonečná. |
|
|
Ivo Vašíček 8.1.2007 9:56opravdu už nemám čas ISO 1000:1992 [][][print-friendly version][Send page to a friend][] [] [] [] SI units and recommendations for the use of their multiples and of certain other units |
|
|
Vilma 8.1.2007 0:21žádné naposled marně se sháním po normě, na kterou se zde odvoláváte. Při tom nejsem bez pracovních zkušeností v normalizaci. Samotné uváděné číslo "1000" pokládám za příliš nízké vzhledem k mnohem dřívějším normám tradičních odvětví. Nepletete si to s citlivostí fotografických filmů". Prosím o uvedení názvu normy. |
|
|
Navrátil Josef 7.1.2007 23:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: smítko a znamení Pani Maja, když Vás někdo napadne v podvečer v parku a bude Vás chtít znásilnit, Vy s ním nebudete svádět boj ?? a budete to pokládat za "hru" ? .... ? ; když budete mít rakovinu, Vy nebudete proti ní bojovat ? když Vám někdo napadne dceru-syna tak vy nebudete "bojovat" ? ale jen si hrát ????????? |
|
|
Vilma 7.1.2007 23:27Re: Re: Je mi smutno, že v 2l. stol. čtu názor podobný inkvizici a v Česku líbí se mi, že jste takový nezmar |
|
|
Vilma 7.1.2007 22:25žádné naposled Namítala jsem věcně proti definicím ze dne 5.1/14.19h že a) interakce má být informačním tokem, aniž by bylo definováno, co je samotná informace, b) že informace má být údajem nebo stavem, c) že se v informačním toku mají měnit informace, d) se ztotožněním informace a energie. K těmto výhradám jsem zatím neviděla reakci a trvám na ní. V mém dnešním příspěvku (13.22h) pro paní Máju je mé stanovisko k chápání pojmů stavu, údaje, vjemu a informace. |
|
|
maja 7.1.2007 22:18Re: Re: Re: Re: Re: smítko a znamení Nějak jsem v sobě objevila schopnost vnímat energii slov. Je to můj koníček, a tak zkoumám, jestli to co vnímám má svoje opodstatnění. Už v dřívější diskuzi jsme s Toltékem právě slovo boj komunikovali. Jsem přesvědčena, že toto slovo je původně o tom, že jeden potřebuje být vítězem, tj. nelze aby bylo součástí harmonie. Pokud bojujeme vždycky se najde protivník, probouzí to prostě touhu být první, lepší a to vzbuzuje u druhé strany negace, byť se bude tvářit jinak, vždycky ho to bude nějak štvát, pokud ten vítěz nebude, z toho pramení negativní energie. Jsem za to, aby lidé prostě boje vyměnili za spolupráci, nebo hru, to jsou slova s kladným nábojem. |
|
|
Vilma 7.1.2007 21:49nikoliv naposled s pravopisem máte asi pravdu, ačkoliv už si nepamatuji, zda jste chtěl vymítat zlého ducha, a nebo jste měl na mysli mýtinu. Měla jsem dobrý úmysl a tak jsme si to užitečně zopakovali. Ve věci informace jste se vyhnul podstatě věci a odvedl jste pozornost na počítačové zpracování informací. Normu EN ISO 1000 si prostuduji. Podstata otázky však spočívala v tom, co je informace a nikoliv jaká je její jednotka. Kromě toho, jednotka není totéž, co etalon. Etalon musí musí mít nějaký obsah, či vzorek. Takže prosím, abyste ráčil odpovídat přímo na otázku, která byla naposledy položena a to první větou Vašeho seznamu mých nesmyslů. Pokud byste chtěl bez dalšího vyjasnění diskusi opravdu ukončit, jak to uvádíte v záhlaví příspěvku, pokládala bych to za darebáctví. Pevně věřím, že Vám to učitelská čest nedovolí |
|
|
Navrátil Josef 7.1.2007 19:23Re: Re: Re: Re: smítko a znamení O.K. ... poznamenám jen, že boj-souboj může být brán "obecnějiů jako dobrá věc, nikoliv jen "zlý, škaredý zápas" ... bojovat se dá za ocharnu přírody či bojovat se zlou chorobou atd. ..atd. takže : slunce v duši. |
|
|
i.v. 7.1.2007 18:46k tomu vymítání zla exorcize - vymítat zlé duchy [] exorcize - vymítat ďábla [] exorcise - vymítat zlé duchy [] exorcise - vymítat ďábla |
|
|
maja 7.1.2007 15:38Re: Re: Re: smítko a znamení Je zajímavé jak jste si vyložil naši diskusi pane Navrátile, hádka je z mého pohledu výměna emocí, tam vítěze těžko najdete a osobně mám za to, že vítězit můžeme jenom pokud nám na ničem nezáleží. Jestli je pro nás něco důležité, souboje jdou stranou. |
|
|
Ivo Vašíček 7.1.2007 15:34paradox ve slovníku je oboje vymítat - exorcize a vymýtat -eradicate |
|
|
Ivo Vašíček 7.1.2007 15:32úsměvný paradox ve slovníku je výraz exorcize - vymítat i výraz eradicate - vymýtat (nejprve jsem našel to měkké, je to v abecedě dřív). Vymýtat s tvrdým y mi v seznamu najednou ožilo a existuje. Odhaduji (zcela amatérsky spekulativně), že jsou oba výrazy odvozeny od jiného slova - vymýtat - vytvořit mýtinu, vymítat - zbavit existence, tedy nemít). Takže pardon existují oba výrazy, ale moc moudrý z toho nejsem. |
