Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vesmír nevznikl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vilma 2.1.2007 12:21Re: Re: pokračování a překrucování otázky o těchto výtvorech lidského mozku by měly být formulovány jasněji. A nebo jen chceme získat čas? |
|
|
Vilma 2.1.2007 12:12Re: Myslím, že hledání má smysl Kosmogonické jevy se uspokojivě vysvětlují interakcemi hmoty na různých úrovních její struktury. Především gravitace. Namísto hledání vyššího principu lze se dovědět mnohé z literatury. V tomto směru například, z prací B. Greena |
|
|
Vilma 2.1.2007 12:00svobodná vůle a boj fanatiků Ano, na těchto stránkách lze pozorovat, jak fanatikové v něčích službách sdružují sílu k boji a bijí se za údajnou pravdu. Tento nesmyslný boj přinesl lidstvu již mnoho neštěstí. |
|
|
Vilma 2.1.2007 11:43Re: Re: komu se co nedaří bráníme se vzorcům o neexistenci světa a o existenci jen informací. Ty mohou racionální myšlení i celý život důvěřivým lidem poškodit. Důvěra byla a je zneužívala podvodníky a také zde je na ni apelováno |
|
|
Vilma 2.1.2007 11:30jen další rozsévač bludů o tom, že informace mají být "skutečnou realitou" (nestačí aby byly jen realitou), lidé matematickými stavy a celý vesmír jediným počítačem. Přírodní zákony mají být software, běžícím na hardware vesmíru, programátorem a matematikem má být bůh. Přes tento odkaz se čtenář dostává i na stránky o objektivismu, který to vše popírá a tak by měl někdo příliš snaživému I. Vašíčkovi strhnout prémie |
|
|
Lokomotiva 2.1.2007 7:54Re: Myslím, že hledání má smysl I já bych před časem hrubě nesouhlasil, mluvil by-li někdo o tom, že není svobodné vůle. A já vám rozumím. Ale dávám vám radu. Když vracím člověka na roveň zvířat i neživé hmoty, pozorujte své emoce, které se ve vás zvedají. A snažte se pochopit, odkud přicházejí. |
|
|
JanBudar@email.cz 2.1.2007 2:31Myslím, že hledání má smysl Zajímavý prožitek světa. Snad máte něco společného s meditacemi východních národů? Mám podobný pohled, jen s tím rozdílem, že jsem zatím s určitostí jen součástí Země a Slunce. Velký třesk o němž se ví stále víc, je zatím velmi mlhavý.Galaktické soustavy pozorujeme s nadsázkou téměř pod drobnohledem.Mezi sto miliardami slunečních soustav (jen v naší galaxii) trvajících miliardy let, pravděpodobně jsou zanikající systémy s narůstající uspořádaností. Vůbec nepodléhám iluzi o výjimečnosti lidí. Jsme hmota nebo energie nebo informace a jsme součástí buněčného systému, který vznikal 3,5 mld let, celá Země cca 4,5 mld let. S trochou štěstí, nebudeme-li brzy zničeni, vycestují nějaké vysoce uspořádané systémy za hranice naší sluneční soustavy a budou hledat jiné světy. Ale já se ptám proč ty jiné světy zanikají ? Je zřejmé, že víme zatím velmi málo o centrech galaxií, kde kolabují celé soustavy do supermasivních černých děr. Přímo se nabízí závěr, že na druhé straně takových procesů něco musí vznikat. (Hypotézy tohoto typu existují) Ale zanikající světy, které mám na mysli, jsou naši sousedé. Kolem nás hoří domy a my nemůžeme zatím nic dělat. A z toho mám mít radost ? Já Vám rozumím, vy říkáte že vědomí je obsaženo v samé podstatě hmoty, že tam je i ta radost a my jsme součástí a tutíž je kacířské nebo hloupé se ptát. Bane, pane (nebo dámo?) nejsem fatalista, abych si nepodloženě vsugeroval, na základě ošidných prožitků zprostředkovaných mozkem při meditacích, že jsem táž kvalita jako prach, tudíž energie, v kterou se brzy obrátíme. Možná jsme jen slepá ulička vysoce uspořádané hmoty. Možná je zámotkům energií, vakuu nebo singularitě v jejich stavu svobodněji a volněji. Ale tři a půl miliardy let existence života na Zemi a možní sousedé v uspořádanosti, byť na jiném základě a možné zániky toho všeho, to přece nejsou maličkosti. Hledání vyššího principu, který vyvíjející se světy propojuje, má smysl. Mějte se ! Zdraví Jan Budař |
|
|
Vilma 1.1.2007 23:19okolní svět nejsou informace ale je okolním světem. O něm si vytváříme informace s pomocí smyslových vjemů, mezi které patří také čtení. Pojem přání je nejspíše určitým projevem života a zde diskutujeme o hmotě a o vesmíru. |
|
|
maja 1.1.2007 22:55Re: Proč otbracíte svět naruby ....Naše vjemy vznikají interakcí okolního světa .... vzdyť to tvrdím pořád, pro mne jsou to informace, ten okolní svět, na základě nich vznikají chutě, pocity, city a z toho pak můžeme mít radost, pokud jsou příjemné. Co si paní Vilmo přejete? Myslíte, že vaše přání může být informací? pro koho? |
|
|
maja 1.1.2007 22:36Re: Re: Re: Re: Ano ano, je to slovíčkaření ....Člověk se po celý život učí, jak se má chovat a co si má myslet o tom, co cítí. Kdyby byl jen pevně danou soustavou programů, uměl by to vše již od kojeneckého věku. ..... v tom je ta degenerace lidské mysli, je neustále něčemu učena, a hlavně tím strácí svobodnou vůli, protože je manipulována informacemi, které v podstatě nepotřebuje, protože je podvědomě zná, přichází s nimi na tento svět a od narození je systematicky okolí potlačuje. Vemte si třeba voda, má v sobě všechny informace, které naše tělo potřebuje ale ne každý je schopen je využít, svobodná vůle v podstatě neexistuje, jsme řízeni kýmkoli nebo čímkoli, jenom ne sebou. Jediné co nás může držet při vědomí je důvěra, že vše známe a jsme schopni to v sobě objevit. A ve schopnosti důvěřovat nám úspěšně brání strach. |
|
|
Ivo Vašíček 1.1.2007 22:35svobodná vůle je iluze tak jako náhoda je nepoznaná nutnost. Z toho však neplyne nihilismus či odevzdanost cizí vůli, naopak. Vše co činíte má svůj ůčel a možná dospějete k poznání minimálně toho, že mýlit se je lidské a přesvědčovat druhé není účinné verbálním násilím. Je tím možné pouze sdružit sílu k boji a bít se za svou pravdu. To většinou končí poznáním nesmyslnosti boje, pocitem provinění a promrhané energie. I tahle diskuse může mnohé přivést mnohé k poznání nesmyslnosti boje, který v důsledku nikdy nepřinese štěstí a pohodu. |
|
|
maja 1.1.2007 22:22Re: komu se co nedaří Tomu říkám myšlenkový vzorec, když se pořád vracíme ke stejnému pohledu, je to proto, že se bráníme chápat a přijímat. Jistě to má svůj důvod. Možná jste tady, aby jste na to přišla. Manipulace hrozí jenom těm, kteří nevědí co je důvěra. |
|
|
Ivo Vašíček 1.1.2007 22:06tohle sice neřeší vznik/nevznik, ale jak by to mohlo fungovat Pro ty, kteří přemýšlejí. http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/E92C9EF797DEE56DC1256E970048C267 Někteří to nepotřebují, protože už všechno vědí, protože jejich ústy promlovají vědci (jiní tomu říkají pseudologica phantastica). |
|
|
Vilma 1.1.2007 19:35částice, chléb ani dítě nejsou jen informacemi vy zde prohlašujete zvrácenou teorii, že částice, chléb, i člověk jsou jen informacemi. Tím jste v rozporu s vědou, technikou i praktickým lékařstvím, které vycházejí z toho, že informace jsou našimi poznatky o částici, o chlebu, člověku. Jste v rozporu i s tím, jak prožíváte svůj reálný život, v rozporu s celou živou přírodou. Tím vytváříte nesmyslné problémy. |
|
|
Vilma 1.1.2007 19:12informace a entropie napsala jsem asi blbost. Informace o entropii jsou vyhodnocené poznatky o entropických procesech. |
|
|
Vilma 1.1.2007 19:04komu se co nedaří zbavit jiného svobodné vůle a postavení pozorovatele, to je zločinnou snahou některých sekt. Oprostit se od roli pozorovatele a ještě i vlastní vůle by znamenalo poskytnout možnost manipulace s sebou. Nic jiného. Dostáváme se k vlastnímu smyslu účinkování některých diskutujících? |
|
|
Vilma 1.1.2007 18:46Re: Re: Re: Ano ano, je to slovíčkaření Život TU nemohl být od velkého třesku, protože nebylo ani to TU, ani naše útulná planeta. Kdybych byla jen systémem programů nemohla bych se obrátit v příslovečný prach a tak tedy jsem zcela jistě jen sama sebou, z masa a kostí. Člověk se po celý život učí, jak se má chovat a co si má myslet o tom, co cítí. Kdyby byl jen pevně danou soustavou programů, uměl by to vše již od kojeneckého věku. Takže zde někdo dělá jen matoucí logické chyby. Proč asi by se měli lidi dobrovolně zbavovat svobodné vůle? Proč by nás také nemělo zajímat dění ve vesmíru? Pisatel, jenž dává taková doporučení, zřejmě se již sám předem vzdal svobodné vůle. Pak z čí vůle se zde tak urputně prezentuje? Vodu káže a sám se o vesmír zajímá. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 18:43Re: Re: Re: co není informace no vidíte.. a jsme tam.. u toho širšího pohledu na informaci a jejím výynamu. To co odstraňuje entropii.. nebo lépe.. je jejím opakem. Ale vám se pořád nedaří oprostit se od pozorovatele. Možná jste se tak rozhodla a tak neustále opakujete to samé dokola |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 18:37Re: pokračování a překrucování Co jsou to axiomy? Jak je potvrdíte.. nejsou náhodou věci nezpochybnitelnou a nedokazatelnou? |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 18:25Re: Re: trochu modelování No na chleba si můžete sáhnout.. na informaci ne.. v tom je asi ten problém, že? |
|
|
Vilma 1.1.2007 18:11Re: Re: co není informace Informace jsou naše poznatky o entropii |
|
|
Vilma 1.1.2007 18:08Re: Re: co není informace Mírou odstranění neuspořádanosti něčeho může být jen míra uspořádanosti téhož. Nikoliv pouhá informace. Dostane-li někdo za úkol udělat pořádek v Augiášově chlévě, nebo i v hlavě někoho, pak míru svého vynaloženého úsilí může doložit jen výsledky práce v porovnání s původním stavem. |
|
|
Vilma 1.1.2007 17:53Proč otbracíte svět naruby Naše vjemy vznikají interakcí okolního světa s našimi smyslovými orgány a nikoliv působením informací. Ty si vytváříme až zobecňováním a vyhodnocováním vjemů v mozku. Žádná snůška informací nevytvoří ani nenahradí nevidomému zrakový vjem, hluchému hudbu, jinému chuť nebo vůni na dálku. Popisem práce iluzionisty je vytvářet v hledišti takové prostředí a vjemy, aby si z nich diváci odvodili klamné informace. Tvrzení, že informace samy se odněkud berou a že jim v něčem bráníme, by mohlo jen strašit malé děti. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:35Re: co není informace Proč informace nemůže být "mírou odstranění neuspořádanosti". Tato poměrně uspokojivá definice je z Wikipedie. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:34Re: co není informace Hmota interaguje jen s vlastními příslušnými formami a s informacemi reagovat nemůže, protože tyto neexistují. Jsou jen výsledkem zobecnění v našem vědomí. Informace nemůže být ani "mírou odstranění neuspořádanosti". No tak to je ta natvrdlost o které mluvím. Definujte prosím vztah informace a entropie |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:32Re: Literárních výplodů pomatenců A někdo jiný to asi pochopil po svém |
|
|
Ivo Vašíček 1.1.2007 16:33tak nějak realizuju a programuji vás všechny |
. Asi to tak má být. Zdejší diskuse mne vyprovokovala zveřejnit jednu z drobných úvah - |
|
Lokomotiva 1.1.2007 16:22Re: Re: Ano ano, je to slovíčkaření Mája se toho dotkla.. totiž na konci, tu radostí. Podle mého subjektivního názoru není důležité ani jak. Vesmír a život vznikl.. není podstatné jak. Můžeme uvažovat nad tím, jak nepravděpodobné by bylo, kdyby život ve vesmíru nevznikl a hledat v tom smysl. Já tvrdím s přesvědčením, že ta pravděpodobnost je 0. Jak je to možný? To vychází z toho, jak chápu život. To protože jsem poznal sám sebe a pochopil, co je to život. Ale pokud se zamyslíme nad tím, co je to život, zjistíme, že tu byl od velkého třesku. To vám asi není jasné, že? Zkuste poznat sami sebe.. pokud tak učiníte, dříve nebo později zjistíte, že jste jen systémem programů, které nam určují, jak se chovat a co cítit. To ovšem neznamená, že ten, komu se to všechno jeví, je stroj. Panuje zde hluboká iluze, která nás vystraňuje od ostatních zvířat a i neživé hmoty. Tou iluzí trpí materialisté stejně jako idealisté. Tou iluzí je svobodná vůle. Když poznáte sami sebe a zbavíte se svobodné vůle, pak vás přestane vznik vesmíru a jeho smysl VÝZNAMĚJI zajímat. Přestane vás zajímat hlavně proto, že začnete realisovat smysl vesmíru a života ve svém vlastním životě. Nemám nic proti nikomu, ale dokud nepoznáte, kým jste, je to jako měřit nějakou fyzikální změnu přístrojem, o kterém nevíme čím je a k čemu slouží a je to jako se snažit pak ty výsledky interpretovat do nějakého systému. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 15:47Re: vy v tom máte guláš Je natvrdlá |
|
|
maja 1.1.2007 1:27Re: až skončí tato diskuse Pokud bychom měli jít do důsledku, jediné co lidi potřebují je blízkost, spolusouznění a zájem. K tomu jsou slova zbytečná a jakékoli rozpory se tlumí intimitou. na to jsou všechny soustavy trojek, nebo desítek či dvanáctek krátké. Přeji hodně radosti a |
