Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o počasí a podnebí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Luboš Motl 28.1.2009 9:14Re: Pane Motle, mel bych dotaz, Dobrý den, pane i.h., ačkoliv to, co říkáte, zní jako vtip, tak čirou náhodou byl roční vzrůst CO2 do prosince 2008 nejnižší za posledních nejméně 5 let. Vizte http://wattsupwiththat.com/2009/01/11/mauna-loa-co2-record-posts-smallest-yearly-gain-in-its-history/ Původně to dokonce vypadalo jako ohromný pokles, ale to bylo kvůli chybám dat - listopadová data okopírovali ještě jednou jako prosincová haha. Totéž udělali s teplotou v severní Asii o měsíc dříve. Vážněji, myslím si, že ta změna spotřeby ropy apod. je příliš malá, než aby se dala naměřit. Ročně zvedneme koncentraci o necelé 2 ppm, a pokud je to jednou 1,9 nebo i 1,8, tak to asi nepoznáme, protože šum v tom je. Ale zase to není úplně vyloučené. Měřit CO2 není tak těžké. Z druhé strany vliv na teplotu nedokážeme měřit ani od všeho CO2, které kdy bylo vypuštěno lidmi, takže si buďte jist, že na teploměru finanční krizi neuvidíte napsanou haha. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 10:01Re: Pane Motle, mel bych dotaz, Ano, taky jsem si té chyby všiml a nechtělo se mi věřit, že stav CO2 byl v prosinci stejný jako v listopadu. Dnes už je to opravené. Původně to vypadalo na zastavení růstu CO2, ted po opravě je to klasický cyklický růst. Já osobně nevěřím ve výrazný pokles produkce CO2 v době krize. Teplárny a elektrárny teď v zimě jedou naplno. Člověk musí být v teple i v době krize. |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 10:08Re: Pane Motle, mel bych dotaz, Naprosto souhlasím, pane čtenáři. Tahle krize je hlavně v hlavách lidí, ale žaludky, topící jednotky i motory se hýbají v podstatě stejně jako předtím. Ani snahy o regulaci CO2 asi nemohou mít naději na úspěch, tedy na znatelnou změnu charakteru tohoto havajského grafu CO2 (natož změnu grafů teplot). Bez pevné světovlády Hitlerova ražení nebude možné omezit úplně všechny země, a tak se případný znevýhodněný průmysl jen přesune jinam, protože pro lidstvo jako celek je celkem očividně nepostradatelný. Kjótský protokol už působí přes deset let, ale emise se chovají úplně stejně jako předtím. Rostou a zelené sny o snížení na pětinu zatím přehlížejí. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 10:15Pane Motle Souhlasím. Dodnes ale nechápu, proč ekonomové nevysvětlili politikům, že je výrazně levnější se oteplování přizpůsobit, než proti němu bojovat. Nakonec výsledek boje prti oteplování je zatím nulový, jak sami všichni vidíme. |
|
|
jasan 28.1.2009 10:16Re: Pane Motle ale vysvetlili... mnohokrat... jenze jak (nekteri) politici tak melouni uz maji do "boje" nainvestovano.... prece nebudou najednou rikat zblblym masam ze se blblo a blbne zbytecne... |
|
|
Minutus 28.1.2009 11:37Re: Pane Motle Není náhodou měření CO2 jedním z důležitých důvodů, proč se mají kupovat nová auta s katalyzátory? Jinak jste tam psal, že CO2 poklesne významně až za 500 let, pokud si to dobře pamatuji. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 12:54Re: Pane Motle katalyzátory se do aut budují nikoli kvůli CO2, ale kvůli jedovatým zplodinám. Množství CO2 je přímo úměrně závislé na spotřebě pohonných hmot, protože je to produkt spalování. O tom, že by CO2 mělo poklesnout za 500 let jsem já nikdy nepsal. Teď už chápu, proč nechápete texty Metelky. |
|
|
Chemik 30.1.2009 21:57Re: Pane Motle, mel bych dotaz, Promiňte, ale jakým způsobem obvykle měříte koncentraci CO2 v ovzduší? Já to tedy na velmi snadné měření nevidím. |
|
|
L.Metelka 30.1.2009 22:47Re: Pane Motle, mel bych dotaz, Pokud vím, tak něco jako IR spektroskopie. |
|
|
i.h. 28.1.2009 8:33No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka vzit priklad, jak prehledne shrnovat znalosti a fakta. A ne ty jeho neprehledne, rozplizle mekty o nepodstatnych detailech, posuzovane z ideologickeho hlediska. No, neni kazdemu dano, s tim se neda nic delat. |
|
|
jojo 28.1.2009 8:41Re: No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka presne tak, z Metelkovych prispevku a hlavne diskusi mam pocit, ze nejvetsi jeho snahou je poradne vezi rozmlzit. Ani jedna jeho odpoved neni konkretni. Metleka zrejme veri na duchy, ALADIN to urcite umi spocitat... |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 10:09Re: No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka Pan Motl tady popsal všechny známe vlivy na klima. Budiž mu za to poděkováno. Pan Metelka asi neměl potřebu tady dříve podávat tento přehled znalostí, protože předpokládá, že když tady chce s ním někdo vést diskuzi o klimatologii, tak tyto základní vědecké znalosti má (např. o Milankovičově cyklu, Slunečních cyklech, vlivu skleníkových plynů atd.). Pan Metelka navíc vždy upozorňoval na to, že neexistuje teorie, která by vysvětlila prudký růst skleníkových plynů v posledních 200 letech, kromě té, která hovoří o lidské činnosti. A jistě Vám neuniklo, že pan Motl to dnes ve svém článku potvrdil. |
|
|
i.h. 28.1.2009 10:30Ale existuje. Z nejakych, nam blize neznamych duvodu se trosku oteplilo, jako uz mockrat v minulosti, a tak nejakym, blize neznamym mechanismem, se z rezerv CO2 nejaky vyplavil do atmosfery. Znama merena data nam rikaji, ze vzdycky, kdyz se v minulosti oteplilo, vzrostl obsah CO2 v atmosfere, i kdyz po nejakych technicky cinnych lidech produkujicich CO2 jeste nebylo ani pamatky. Asi se to k Metelkovi jeste nedoneslo. |
|
|
L.Metelka 28.1.2009 10:35Re: Ale existuje. Ale doneslo... Taky se mi doneslo, že to zpoždění je 800 let. No a taky se mi doneslo, že těch 800 let bylo zjištěno na datech, která mají časové rozlišení několik tisíc let... Takže pokud se nám už asi 100 let otepluje, tak za cca 700 let by mohly následkem toho začít růst koncentrace CO2... |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 10:40Re: Ale existuje.
|
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 10:55Re: Ale existuje. Vážený pane Metelko, možná budeme muset na Vás počkat 700 let, ale právě proto Vám řeknu již dnes, že časové rozlišení v těchto studiích není 1000 let, ale kolem 20 let, a proto je dnes údaj 800 let znám s odchylkou nejvýše 200 let. Viz například http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/299/5613/1728 |
|
|
L.Metelka 28.1.2009 11:03Re: Ale existuje. Formálně ano. Takže jistě také víte, jaký je časový rozdíl mezi stářím ledu a stářím vzduchu v něm obsaženého a proč. |
|
|
Minutus 28.1.2009 11:21Re: No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka To je bez diskuse. Buď nemá Metelka pravdu vůbec, anebo ji neumí vysvětlit, A ten, kdo neumí stručně a jasně podat svou pravdu obvykle těm procesům moc nerozumí. |
|
|
Honza42 28.1.2009 8:27Jedno je z toho zřejmé. Kdo má alespoň rámcovou představu o měření fyzikálních veličin, matematickém modelování a podobných věcech, tomu musí být naprosto jasné, že na tak složitý problém jako lidstvo prostě nemáme. Se znalostí cca 1/10 nutných dat můžeme pouze naprosto přesně spočítat, že Země se oteplí o 2,375°C plus mínus 5°C. Kdo tvrdí, že umí všechny tyto jevy nejen kvalifikovat, ale dokonce kvantifikovat, tak (s)prostě lže. |
|
|
honzak 28.1.2009 8:38Re: Jedno je z toho zřejmé. tak, tak. To se Dr. Metelka nasupí a nadá nám do nedouků! Dovolil bych si takovou "definici" - Blbost, změřená na 4 desetinná místa zůstává blbostí. |
|
|
Vladan 28.1.2009 9:09Re: Jedno je z toho zřejmé.
To nemá chybu! |
|
|
R 28.1.2009 9:07Re: Jedno je z toho zřejmé. Taky to tak nějak podobně vidím. |
|
|
Minutus 28.1.2009 11:33Re: Jedno je z toho zřejmé. To jsou ty korelace. Pojídání chleba z dlouhodobého hlediska bude asi příčinou smrti, protože 100% lidí, co ho jedli nakonec zemřelo. |
|
|
Ales 28.1.2009 8:16Neperiodické jevy Neperiodické jevy bych spíše nazval jevy kvaziperiodické nebo jevy s nepravidelnou periodou, protože třeba zmiňované hurikány přichází ve shlucích s periodou 1 rok. Uvnitř shluku je určitě také nějaká perioda. To, že k nějakému jevu nemáme přiřazenou nějakou periodu neznamená že tam není, ale spíše jsme ho nedostatečně prozkoumali. Různé jevy často kolidují mezi sebou a pak vše vypadá jako šum. Šum může být výsledkem špatného měření nebo také nevhodného zpracování. Signál, který vypadá jako šum při vhodném zpracování může být periodický a může obsahovat mnoho na první pohled neviditelných informací, např. signály družic GPS. Nejsem klimatolog, ale mám pocit, že klimatologové jsou dobří statistici, ale o zpracování periodických signálů nemají ani páru. |
|
|
honzak 28.1.2009 8:42Re: Neperiodické jevy když něco hledám pod úrovní šumu, tak musím vědět co hledám. Při vší úctě (bez legrace) ke klimatologii pánové nevědí ani náhodou co VŠECHNO mají hledat. Jinak udělali velkou práci, ale neměli ji dávat té bandě vyžírků v IPCC. To ji mohli rovnou dát paroubkovi s drátem a už bychom poroučeli větru, dešti, do rachoty zvesela! |
|
|
emil 28.1.2009 7:23Zpráva Na řece Svatého Vavřince zamrzli lodě, je tam -40°C, nepamatují to už hodně dlouho, v arabských emirátech padá sníh, neumějí to ani slovně říci, nikdo nepamatuje, že to tam kdy bylo. To celosvětové oteplování je skutečné svinstvo. |
|
|
Ludva 28.1.2009 9:27Re: Zpráva Klídek, ekologisti určitě vymyslí nějaké povolenky na oteplování. Tučně zaplacené. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 10:36Re: Zpráva řeka sv.Vavřince zamrzá každý rok. Takže tvrzení, že to tam nepamatují dlouho, je nehorázná lež. V Emirátech sice sníh nepadá často, ale dnes je tam opět teplo, protože ráno tam bylo +17°C. |
|
|
honzak 28.1.2009 6:38zdánlivě mimo - viděli jste v televizoru kam že míří odbornice na jadernou energetiku a školství? Baba bude šéfovat dětskému domovu!!! S kvalifikací "němčina"!!!! Doufám, že ji fyzicky zdatní a dobře živení chovanci zcela zničí. |
|
|
honzak 28.1.2009 6:32těším se na dva známé blby, jak že budou reagovat! K věci samé - evidentně chybí mnou dlouho požadovaná JEDNOTNÁ METODIKA, která by umožnila ověřit výpočty politických klimatologů a následně tyto vyhnat nebo vyhodit z okna. Druhá možnost se mi jeví býti výrazně lepší, ale nesmělo by se tak dít v jurtě. |
